Для начала рассмотрим Частную Теорию Относительности. Именно ту теорию, которую и представил на суд народный Альберт Эйнштейн. В этой статье я буду говорить не о том, почему так, а о том — как! Потому как для понимания теории не обязательно знать, из чего она выходит. Думаю, что и приведение математических формул в рамках этой статьи излишне.
Итак Частная (или специальная) теория относительности связывает между собой координаты и время одних и тех же событий, наблюдаемых в разных системах отсчета.
Удивительна и привлекательна теория тем, что она объяснит замедление времени. Теория относительности гласит, что два события происходят одновременно по часам в одной системе отсчета, но в разные моменты времени по часам в другой системе отсчета.
Т.е. простыми моими словами это будет звучать так: — «Если объект запустить со скоростью света, то время для него остановится»!
Класс – машина времени прям!
Давайте проведем следующий эксперимент:
У нас в наличии двое синхронизированных секундомера!
Один секундомер будет все время у нас перед глазами, а другой мы запустим на солнце.
А знаете ли вы, что свет, преодолевает расстояние от солнца до земли примерно за 8.5 минут? Теперь знаете. Так вот, если вдруг внезапно солнце погаснет, мы еще спокойненько сможем наслаждаться светом целых 8 с лишним минут!
Почему на солнце? Нет, ну не на само солнце, а вокруг солнца и обратно на землю. Мне кажется, что для нашей скорости (скорости света) и для нашего эксперимента – это оптимальная траектория!
3.2.1 Начали!
Итак, засекли, прошло около 20-ти минут, как экспериментальный секундомер преодолел огромное расстояние, облетел солнце и вернулся на землю. Причем, совершал движение со скоростью света… Так вот, он показывает, что весь путь занял ровно…
…0 минут 0 секунд.
К слову, во время опроса в Соединенных Штатах (среднестатистических американцев) семь из десяти человек сказали, что земля совершает виток вокруг солнца за сутки, были такие индивидуумы, которые считают, что это солнце движется вокруг земли, а не наоборот. Но мы- то с вами знаем, что земля совершает виток вокруг солнца за 1 год.
Совершенно очевидно, что если вы движетесь со скоростью света, время для вас останавливается. Весь путь (сколько бы он ни длился) пройдет за одно мгновение.
Оговорюсь, что в условиях нашей вселенной данный эксперимент не покажет данного результата, потому как Специальная Теория Относительности не учитывает гравитационные составляющие вселенной. Но это мы будем рассматривать при изучении Общей Теории Относительности, где гравитация учтена.
А теперь мистификации:
- За все время пути наш экспериментальный таймер находился одновременно во всех точках траектории!
- Каждый фотон (единица света), который движется от источника света, находится одновременно во всех точках своего пути и будет находиться в них до тех пор, пока его скорость не уменьшится.
Как вы думаете, что бы наблюдали мы, проводя этот эксперимент?
Исходя из того, что объект находится одновременно во всех точках своего пути, логично предположить, что мы будем наблюдать размазанный по всей траектории пути секундомер. Однако, давайте не будем забывать, что это утверждение истинно только для объекта, который двигался со скоростью света. А для нас все будет вполне реально: улетел — прилетел.
Теперь нам бы понять четырехмерное пространство (которое мы и будем изучать в рамках изучения Теории относительности в следующей статье).
Пинчук Евгений
Есть измерение, в котором «не существует» времени. Иначе говоря, бесконечность. Жизнь на Земле (один цикл в среднем равный человеческой жизни) с т.з. бесконечности — лишь момент.
Вопрос: если с Земли запустить ракету со скоростью сравнимой со скоростью света, и принять ракету как неподвижную систему отсчета, т.е. тогда Земля будет улетать от ракеты со скоростью света. Тогда получается, что время для землян будет течь медленнее. А изначально оно замедлялось для ракеты. Как определить — какую систему отсчета брать за неподвижную? Никак не пойму вот этого.
Абсолютно правильно. Для космонавта на Земле время замедлится, а для Земли замедлится время у космонавта. Отсюда и так называемый «Парадокс близнецов».
Если предположить, что Земля будет передавать космонавту сигнал каждый час, то космонавт будет получать его раз в два часа, справедливо и обратное. Земля будет получать от космонавта сигналы реже, чем тот будет их отправлять.
Однако не стоит настаивать на том, что эти системы отсчета находятся в равных условиях. В данном примере Земля не ускоряется и не замедляется (не испытывает перегрузки), и не достигает предельной скорости (скорости распространения электромагнитных волн в вакууме).
Если наш космонавт так и будет улетать, то замедление времени на Земле для него останется. Но если он решится вернуться, то во время разворота произойдет «чудо». На Земле время ускорится во много раз. И космонавт вернется на порядок моложе.
# За все время пути наш экспериментальный таймер находился одновременно во всех точках траектории!
Извините, за глупый вопрос, я сам ещё толком не осознал эту теорию, но меня интересует: если тело находится во всех точках траектории, то разве он не столкнётся сам с собой?
Не столкнется, а вот зациклится может.
Дело в том что для такого объкта время останавливается и изменить свою траекторию он не сможет. Для того чтобы поменять направление движения нужно хотя бы повернуть штурвал корабля, а на это нужно время, которого у объекта относительно неподвижных тел нету.
С другой стороны на траекторию могут повлиять гравитационные поля. Но с точки зрения ОТО гравитационные поля — это искажение самого пространства времени. Малые гравитационные поля лишь чуть отклонят траекторию движения такого быстрого объекта. А большие черные дыры смогут удержать такой объект на своей орбите (он будет вращаться вокруг нее) или вообще засосать…
[ Если предположить, что Земля будет передавать космонавту сигнал каждый час, то космонавт будет получать его раз в два часа, справедливо и обратное. Земля будет получать от космонавта сигналы реже, чем тот будет их отправлять. ]
Это Отстой какой то, если космонавт улетает со скоростью света и Земля отправляет сигнал со скорость света то космонавт сигнал не получит вообще, пока не замедлит скорость.
Как может таймер находиться во всех точках траектории, если таймер — это тело, которое существует или тут или там? Не понимаю.
Скажите, плиз, в каком месте доказано, что при скорости света время равно 0?
В физике многое можно описать наглядно. Наглядное описание уступает в строгости формулам, но важно для понимания процессов. Формула дает ответ быстро. Если в выражении
устремить v -> c, получается любой конечный промежуток времени, становится бесконечно малым в системе отсчета движущейся со скоростью близкой к скорости света.
Максимально возможная скорость движения в пространстве будет достигнута, если все движение тела во времени перейдет в движение в пространстве. Это происходит тогда, когда все движение со скоростью света во времени направляется на движение со скоростью света в пространстве. Но если задействована вся скорость движения во времени, получится наибольшая скорость движения в пространстве, которую только может развить любое тело. У тела, перемещающегося в пространстве со скоростью света, не остается скорости на движение во времени. Поэтому фотоны никогда не стареют; фотон, который был излучен во время Большого взрыва, имеет тот же самый возраст, который он имел тогда. Ход времени останавливается по достижении скорости света.
Что касается таймера, то этот следует принять как должное, потому что этот феномен не может наблюдаться никакими сторонними наблюдателями. С неподвижной точки зрения таймер будет лететь со скоростью света (перемещаться). А если наблюдатель будет двигаться с таймером, то и для него время остановится. Следовательно, наблюдать остановку времени он не сможет, потому что для него весь эксперимент пройдет за мгновение. И тем не менее, на всем отрезке пути таймер будет одновременно. И это справедливо только для системы отсчета в которой находится таймер.
Допустим, мы перемещаемся со скоростью света в направлении от солнца. При этом начало нашего движения совпало с очередной вспышкой на солнце. Двигаясь с указанной скоростью мы будем наблюдать вспышку в любой точке пространства, лежащей на пути нашего движения (т.к. изображение вспышки перемещается тоже со скоростью света, т.е. в одной системе отсчета с наблюдателем), пока скорость будет неизменна.
Если скорость замедлится, то изображение данного феномена природы обгонит наблюдателя (исчезнет для него). Если скорость увеличится, оно также сменится на изображение солнца до этого происшествия. При этом причинно-следственная связь нарушена не будет, т.к. мы имеем дело не с самим явлением, а с его изображением. Мы не можем изменить его (явление), так как оно уже произошло.
При увеличении скорости ни чего мы не увидим и нас ни кто не увидит, так как будит преодолена световая скорость!!
А окружающий нас мир и предметы в нем мы видим только по тому, что от них отражается свет, то есть обгоняя свет мы не сможем видеть как и предметы которые движутся со скоростью меньше скорости света так и сам свет!! Ну и для сторонних наблюдателей сами станем невидимками!!!
Сергей, ты не прав :) У тебя сразу 2 неверных предпосылки, из-за которых вывод оказывается ошибочен:
1. Ничто не может двигаться быстрее света, поэтому рассматривать сверхсветовое движение в попытке представить физические процессы невозможно.
2. Скорость света одинакова для всех систем отсчета. Поэтому даже если допустить что вы удаляетесь от источника света со сверхсветовой скоростью, свет от источника в вашей системе отсчета будет приближаться к вам с той же самой скоростью, как и к любому другому объекту. Просто если вы подставите сверхсветовую скорость в формулу, у вас получится корень квадратный из отрицательного числа, что не имеет физического смысла.
В общем и целом примите как данность: релятивистские скорости складывать НЕЛЬЗЯ! Это не механика Ньютона!
А как насчет тахионов?
Тахионы определяются как «быстрые ионы» — это частицы, скорость распространения которых превышает скорость распространения света в вакууме.Тахионы — это свободный вид энергии не имеющий материи. Исходя из специальной теории относительности, которая гласит, что ничто не может двигаться быстрее скорости света.
Возникает вопрос, а как же тогда могут существовать тахионы, хоть и очень недолгое время, но могут!!!
Интересно товарищи то, что само понятие «изображения» которым оперирует автор и является фотонами света, а вот про эфект Доплера все както забыли. Ведь изменяя свою скорость или более того двигаясь наровне с «картинкой» мы ваще ничего не увидим, ведь длинна волны света будет приближатся к 0 ;-)
Уважаемый евгений!
Убедительно прошу вас расписать принцып получения данной формулы! Ибо прекрасно осознаю что в допущениях, которые были сделаны при выводе данной формулы есть очень большое заблуждение, которое, как не печально, очень многие не видят!!!
Распишите как получалась данная формула и я напишу вам, где была промашка! Даю гарантию, вы по другому будете смотреть на все это после того, как подискутируете со мною.
Жду от вас ответа.
Хотелось бы узнать об ошибке какого рода идет речь? Либо это качественная ошибка — «время не замедляется»? Или ошибка количественная — «замедляется но не настолько»? Если говорить о качественной стороне дела, то замедление времени — это хороший способ объяснить почему скорость света во всех инерциальных системах отсчета одинакова. Если мы наблюдаем скорость тел, движущихся ниже скорости света, то эта скорость будет зависеть от выбранной системы отсчета. Относительно пешехода автомобиль движется, относительно сидящего в нем водителя автомобиль стоит на месте. А скорость света откуда не измеряй всегда одинакова! Поэтому и придумали замедление времени и сокращение пространства, которые подтверждаются опытным путем. А если все подтверждается на опыте, в чем тогда ошибка?
Вот как я сам себе это объясняю. Предположим, что я стартую с Земли и лечу вглубь вселенной с постоянной скоростью равной скорости света. Предположим также, что через равные промежутки я посылаю на Землю радиосигнал, скорость распространения которого равна скорости света. Итак, я удаляюсь от Земли.
Пусть, находясь на некотором расстоянии L от Земли, я посылаю сигнал. Поскольку скорость моего движения равна скорости сигнала, то к моменту, когда сигнал будет получен на Земле, я преодолею расстояние L и буду находиться от Земли уже на дистанции 2L. Теперь я снова посылаю сигнал на Землю. Теперь сигналу нужно преодолеть вдвое большее расстояние, прежде чем он будет зафиксирован. Т.о. хотя я посылаю его через такой же промежуток времени, что и первый сигнал, его получат через вдвое большее время.
Вот и получается, что для меня время как шло, так и идет, а для Земли оно «замедляется». Однако это не значит, что люди на Земле вдруг станут стареть быстрее меня (в физиологическом плане). И если, к примеру, у меня есть брат близнец и в момент начала моего путешествия наш физиологический возраст был одинаков, то когда я вернусь, он тоже будет одинаков.
Я думаю пример с секундомером не очень удачен/понятен. На самом деле, если мы рассматриваем секундомер как устройство, стрелки которого за определенное время поворачиваются на определенный угол, и предполагаем, что его работоспособность не зависит от того, с какой скоростью он летит, то после его возвращения на Землю его стрелки будут расположены точно так, как и у «земного» секундомера.
Если этот полет будет совершать человек, то для него он тоже будет длиться около 20 минут, а не мгновение, т.к. 20 минут — вполне ощутимо для человека (даже при отсутствии внешних ориентиров).
Поправьте меня, если я заблуждаюсь.
Поправляю, вы заблуждаетесь.
В этих мысленных экспериментах предполагается, что сигнал достигает приемника мгновенно (без учета расстояния).
Что касается эксперимента с таймером, то это реальный эксперимент, проводился с двумя абсолютно точными атомными хронометрами, один из которых был установлен на трансатлантический лайнер. Так вот спустя несколько перелетов, таймер дал отставание на несколько секунд.
Для того, чтобы лучше разобраться, что-же происходит с часами братьев близнецов, почитайте очень наглядную статью в картинках и с анимацией — В чем состоит парадокс близнецов.
Пожалуй, пополню ряды заблуждающихся. Обьясните, пожалуйста, про эксперимент с часами, почему на них должно быть различное время, если первые часы двигались относительно вторых со скоростью света, то очевидно, что и вторые двигались относительно первых с той же скоростью.
По теории, время должно было остановиться на обоих часах. Ну либо по привычке течь одинаково также на обоих часах.
Ничего такого не очевидно.
Это распространенная ошибка, предполагать, что условия движущегося объекта соответствуют условиям неподвижного. Это было бы справедливо при равномерном и прямолинейном движении, когда объект не ускоряется, не испытывает перегрузок и не затрачивает энергии на разгон. Так же это справедливо для систем, скорость которых пренебрежительно мала по отношению к скорости света. Для околосветовых скоростей эти две системы не тождественны.
Ведь на движущийся объект будет действовать ряд сил, к примеру, центробежная (если движение по орбите). Чтобы развить скорость света, придется затратить огромное количество энергии и что-то от себя оттолкнуть с огромной силой. Физическое тело не может двигаться вперед с ускорением, ничего при этом не отталкивая назад.
Мне кажется, нужно пренебречь и центробежным ускорением, да и любым вообще, ведь по теории, время останавливается не из-за центробежного ускорения и не из-за разгона до скорости света, т.к. в эксперименте об этом ничего не сказано, да и движение по орбите было выбрано лишь для того, чтобы часы вернулись, и мы сравнили время.
В эксперименте предполается, что часы начали движение со скоростью света.
А насчет неподвижных обьектов, на мой взгляд, это же условности, т.к. все обьекты в движении.
Вы написали:
На мой взгляд, эксперимент как раз такие условия и предполагал, а остальное — вроде движения по орбите — мишура, поправьте если не так.
Вопрос мой остается прежним для вышепроцитированных условий.
Уважаемый Евгений, уверен, что вашу публикацию вы сделали из благородных побуждений. Но не надо вводить людей в заблуждение.
Уже давно доказано наукой, что земля плоская и покоится на трех китах. Свет же не может иметь скорости, потому что свет — это божественное явление, не поддающееся описанию такими псевдонаучными понятиями как скорость, давление. А время не может замедляться, оно такое как есть, измеряется секундами, минутами, часами, днями, неделями, месяцами, кварталами, годами, десятилетиями, веками, и т.д.
Опомнитесь, не водите в заблуждения людей, проповедуя, уверен что по незнанию, сатанинские учения.
С уважением, Анатолий
Спасибо, Евгений, за познавательную информацию. Хотелось бы только понять, например, следующее: Сколько времени потребуется (если такое в принципе возможно — в литературе такое встречается), скажем, при движении со скоростью света на один день назад, для того, кто будет в настоящем, и для того, кто будет передвигаться со скоростью близкой к скорости света.
И немного непонятно про секундомер, ведь он всё равно движется по траектории, если я стою на Земле, он от меня перемещается только с большой скоростью, он не может быть от меня на расстоянии вытянутой руки, откуда начал движение.
Может, немного сумбурно, я не физик, но надеюсь, Вы поняли? И возможно ли такое понятие как гиперсветовая скорость?
С Уважением, Сергей
А вот чего я не понимаю. Есть 3х-мерное пространство. Каждая мерность которого абсолютно равнозначна. Т.е. оно однородно и изотропно. Т.е. мы можем двигаться вперед, назад, влево, вправо, вверх и вниз. Но вот, оказывается, у нашего пространства есть еще одно измерение — время. Равнозначно ли оно трем вышеперечисленным? Я думаю нет.
Более того, физические законы (подчеркну — физические, не математические) таковы, что мы можем двигать только в одном направлении по оси времени, а именно из прошлого в будущее. Если же принять такой чисто математический формализм в теории относительности как «пространство-время», и понимать его буквально, то из этого понимания можно вывести не только нарушение принципа причинности, но на полном серьезе доказывать возможность построения машин времени (как это делается, например, в «научно»-популярном в фильме «National Geographic. Неделя Космоса. Путешествия во времени») на основе той же теории относительности, что является, мягко говоря, полным абсурдом.
А теперь как я это вижу. Существует 3х-мерное пространство и материя в нем. Материя может двигаться. Случилось так, что мы одним движением материи стали измерять другое движение материи и назвали это временем. Двигается Земля вокруг солнца и мы назвали это годом. Вокруг своей оси — сутками. Поделим сутки на удобные нам промежутки и назовем часами. И так далее. Кому-то может показаться, что я говорю простые, очевидные вещи, и это действительно так. Но, как показывает практика, именно с понимания простых вещей начинаются настоящие сложности.
Вот к примеру, что же такое время? А его нет. Есть просто движение материи. Могут ли реки обернуться вспять, а дождь пролиться в небо обратно? Могут, если мы прокрутим киноленту в обратном порядке, но в физическом мире — это очень маловероятно. Я не сказал невозможно, нет. Потому что движение материи подчиняется законам вероятности. Это сложно заметить в макромире, где вероятности перемножаются с ростом к-ва рассматриваемых микрочастиц.
Но даже если реки потекут вспять, а дожди прольются обратно в небо, даже если такое крайне маловероятное событие наступит, «время», отмеряемое движением еще более макроскопических объектов вроде нашей с вами Земли, или даже галактики, все равно будет течь в своем привычном направлении — из прошлого к будущему, или, что более точно — от причины к следствию. Просто потому что движение Земли по своей орбите в обратном направлении еще более маловероятно. У меня все.
В теории относительности несмотря на формализацию времени как дополнительного измерения, время не принимается равнозначным пространству! И никакого нарушения принципа причинности нет. Да есть скорость света, но достигнуть ее обычному телу, имеющему массу покоя отличную от нуля нельзя. Поэтому и двигаться в прошлое нельзя. Можно лишь немного замедлится относительно других систем двигаясь со скоростью близкой к скорости света.
По моему личному мнению (я за секундомеры), в том, что на одном время останавливается, нет ничего странного, по мне так ключевое действо — это не перемещение со скоростью света, это всего лишь причина, следствие остановки времени — это пребывание объекта во всех точках своего пути одновременно. По сути дела, происходит сокращение пространства, что и приводит к такому парадоксу.
Однако, я не могу понять, почему многие здесь зациклились на втором секундомере? С чего вы вообще взяли, что первый движется со СС (скорость света) по отношению к первому? На вашем месте я бы задумался. Ведь он движется по отношению к любому объекту, более того, даже по отношении ко вселенной. А вот отсюда и можно вывести, что время — это постоянная величина для вселенной, так как объект, движущийся со СС, при этом теоретически сокращая пространство, выходит за пределы пространства — времени.
Отчего следует парадокс времени, причем он распространяется только на данный объект, так как время и пространство для всего остального не изменяется.
Друзья! Не понял только один момент. Почему скорость света считается каким-то магическим понятием, при котором время может остановиться? С моей точки зрения — это вполне реальная величина, имеющая конечное значение 300 тыс км/сек. Да, это очень быстро, но что в ней такого «мгновенного»?
Если 100 лет назад скорость звука для нас была также недостижимой величиной, а сегодня она преодолевается вполне обыденно, при межконтинентальном авиаперелете, например, на каком основании мы можем утверждать, что через 100 (200, 300) лет невозможно будет летать со скоростью света?
Почему, если какой-то объект переносится в пространстве со скоростью 300 000 км/сек, то у него стоят часы, и он одновременно во всех точках своего пути? Мне кажется, что это бред. Люди научатся летать и быстрее, это вопрос времени.
Если немного отвлечься, то космическая фантастика сегодня много говорит о таких явлениях, как гиперпрыжки, каналы 1-го и 2-го рода и т.п. В свое время книги Жюль Верна также читали как фантастику. Но это лирика. А предыдущий абзац — ИМХО.
Потому что существует теория и строгие математические формулы, которые говорят, что c ростом скорости время замедляется, и выше скорости, чем скорость света, не достичь. Существуют экспериментальные данные, подтверждающие эту теорию и эти формулы.
Например, давно известно, что некоторые элементарные частицы, находящиеся в космических лучах, сталкиваясь с атомами земной атмосферы в её верхних слоях, порождают короткоживущие частицы (мюоны, например), движущиеся со скоростями, сравнимыми со световой. Времени жизни этих короткоживущих частиц никак не хватило бы на преодоление толщи земной атмосферы, но тем не менее их много регистрируют на земной поверхности.
Вот и подтверждение замедления времени, а значит и теории, из которой это замедление выведено: с нашей (неподвижного наблюдателя) точки зрения время мюона, а значит и старение приостанавливается, и он успевает достичь земли (как было сказано в статье, фотон вообще не стареет). Аналогичным образом подтверждаются и другие следствия этой теории (например, недостижимость скорости света).
А в теории акустики таких фундаментальных запретов на достижение скорости звука нет. Само собой, что «сегодня она (скорость звука) преодолевается вполне обыденно».
Здесь не надо путать технические трудности и трудности принципиальные (физического характера, так сказать).
Строго говоря, скорость распространения электромагнитного взаимодействия ограничена скоростью света. Ну и, говорят, гравитационного тоже… :-) Это следует из решения уравнений Максвелла для эл.магнитного поля в вакууме без электрических зарядов и токов.
Насколько я понимаю, это не является принципиальным запретом на распространение других видов взаимодействия, ежели такие существуют и будут открыты. ;-)
Однако, при всем этом я тоже не понимаю фразы по поводу «одновременности во всех точках своего пути». :-) Но не заморачиваюсь на этом. В конце концов, статья-то «просто о сложном». ;-)
А вы не задумывались, что данный пример может подтверждать наличие сверхсветовой скорости, а не замедление времени?
Если я не ошибаюсь, то с ростом скорости растет и масса тела (могу ошибаться).
Поэтому чем быстрее ты начинаешь двигаться, тем тяжелее тебе набирать скорость. Когда твое «мясное» тело будет весить 1000 тон, то тебя просто разорвет силами гравитации планет.
Вопрос можно? Я кое что не понимаю…
(1) и (2) не противоречат друг другу?
Нет, не противоречат. Для стороннего (неподвижного) наблюдателя время идет в штатном режиме, а для движущегося со скоростью света объекта время останавливается.
У меня вопрос к знающим людям (готовясь к физике решаю задачи): Если камень падает с высоты 20м за 2 секунды в одной инерциальной системе отсчета (относительно неподвижного наблюдателя), то в какой системе отсчета этот же камень упадет:
а). больше чем за 2 секунды;
б). меньше, чем за 2 секунды.
С какой скоростью должна двигаться эта система отсчета?
а) Система отсчета должна двигаться в сторону движения камня со скоростью больше нуля (относительно неподвижной системы) и меньше скорости падения камня.
б) Система отсчета должна двигаться в противоположную сторону от движения камня с любой скоростью больше нуля (относительно неподвижной системы отчета).
Евгений, а нельзя ли поподробнее обосновать такие ответы?
Георгий представьте лифт и все станет на свои места. Если лифт едет вниз, то камень относительно неподвижной системы отсчета пройдёт 20 метров + расстояние пройденное лифтом за 2 секунды (больше расстояние — больше времени). И наоборот.
Ведь эта задача ни как не связанна с теорией относительности. Это задача на инерциальные системы отсчета где действуют общие законы физики гравитация, сопротивление воздуха, ускорение свободного падения и прочие.
Евгений, у меня 2 вопроса. Один — по теме. :-) Не понятно ограничение «меньше скорости камня» в варианте а). Можете пояснить?
А второй — не по теме, а по сайту. Ко мне из этой темы нотификация на почту почему-то не приходит… Хотя я усердно ставлю птичку на «Оповещать о новых комментариях» под формой ввода. Что я не так делаю?
Заранее спасибо!
Если система отсчета будет «падать» быстрее камня, то камень никогда не упадет. Крайняя нижняя точка будет только удаляться.
Не знаю.
Мы же говорим об равноускоренном падении камня по действием гравитации — не так ли? На мой взгляд через некоторое время скорость камня превысит движения лифта и он неминуемо упадет. Ну это если исключить сопротивление воздуха…
Ну а во вторых — скорость камня в разных участках траектории будет разной, раз это равноускоренное падение. Поэтому говорить об скорости лифта «меньше скорости камня» не совсем корректно… Не так ли?
А посмотреть Вы не можете почему из этой и второй Вашей темы ко мне не приходит нотификация, хотя я на них подписан, Вы можете?
Это все лирика, Если камень движется с ускорением (ускорение свободного падения), то и лифт (при условии что его скорость больше или равна) будет двигаться с ускорением. Не четко оговорены условия задачи — не четкий ответ.
Могу.
Если мы говорим о инерциальных системах отсчета, то данное утверждение не верно, поскольку именно инерциальную систему отсчета характеризует равномерное прямолинейное движение. :-)
Посмотрите пожалуйста! Заранее весьма благодарен.
Задача про камень понята неправильно. Системой отсчета не является поверхность, на которую падает камень. Поверхность, на которую падает камень неподвижна.
Я, вообще-то, придумал эту задачу сам, и может не совсем правильно задал вопрос. Но задавая вопрос я имел ввиду следующее:
Не понятно.
Может.
Падение камня замедлится и остановится если система отсчета в которой он находится будет двигаться со скоростью света.
Это утверждение будет верно только для стороннего наблюдателя который находится в неподвижной системе отсчета. Для камня и для движущейся (со скоростью света) системы отсчета все будет по прежнему без изменений. Время за которое камень пройдет расстояние 20 метров будет равно двум секундам.
На этот вопрос отвечают преобразования Лоренца с заданными Вами граничными условиями (t1 = t2).
Это смотря относительно какой системы отсчета рассматривать интервал события происходящей в другой системе отсчета.
если для обьекта при скорости света время останавливается, то логично предположить, что при скорости движения выше скорости света, время для этого обьекта начнёт идти вспять, относительно неподвижного обьекта
ИМХО Это абсурд.
Если при скорости света время становится равно 0, то тело двигающееся со скоростью света должно как-бы перестать существовать в «следующий момент» времени, относительно среды существующей со скоростью меньшей скорости света. Если время линейно. А так как это этого не происходит — время или не линейно, или что-то еще не так)))
Что то все дискутируют о времени забывая при этом что при увеличении скорости, увеличивается масса объекта а его размер уменьшается. То есть при достижении скорости света масса объекта насколько мне не изменяет память станет бесконечной.
получается что обьект должен стать черной дырой, но естесственно только для самого себя
В принципе если бы это был искусственный объект разогнанный до такой скорости, то да. Но так как такой скоростью обладают лишь объекты с нулевой массой покоя, на пример фотоны и не обладая массой следовательно и гравитацией им нечем притягивать к себе другие объекты. Но тогда возникает вопрос, как материальное вещество не обладает вообще никакой массой?
Мне же не понятно почему скорость света для движущегося будь то удаляющегося или же наоборот приближающегося к источнику света остается не измененной.
И еще один интересующий меня вопрос такой: По последним исследованием ученых расширение нашей вселенной не замедляется как думали раньше а наоборот ускоряется. По этому напрашивается вывод что рано или поздно скорость расширение нашей вселенной если не превысит то по крайней мере приблизится к скорости света. И ЧТО ПОТОМ?
Возможно я в чем то ошибаюсь и прошу заранее прошения так как в области физики я полный дилетант.
Все что обладает энергией, обладает и массой E=mc^2. Фотон не имеет массы покоя, но обладает массой пока движется, так как обладает энергией. Так что он существует пока движется и не может остановится, когда остановится его не будет. А тела с массой покоя наоборот не могут разогнаться до скорости света, так как их масса при этом стремится к бесконечности.
Скорость света не зависит от ситсемы отсчета и объяснение этого в относительности пространства-времени.
Да и вообще если разобраться если время относительно, то скорость величина относительная ведь ведь скорость расстояние пройденное за время, следовательно если время будет замедляться то должна меняться и скорость.
Да и вообще, мы понимаем что скорость одного обьекта относительно другого вполне может быть больше скорости света (движение в противоположных направлениях тел с околосветовыми скоростями) а вот какая-то скорость не может быть больше скорости света. А что это за скорость и относительно чего? Если не относительно другого обьекта то получается относительно ничего?
Любая скорость не может быть больше скорости света. Даже если два тела движутся со скоростью близкой к скорости света в противоположных направлениях, то скорость одного из них относительно другого все равно будет не больше скорости света. Привычное для нас сложение скоростей здесь не работает и заменяется более сложной формулой.
А где гарантия что само пространство не движется относительно нас с скоростью света?
Интересно когда начнет работу «Большой адронный коллайдер»? Ведь там как раз хотят столкнуть на около световых скоростях частицы материи. Какова будет суммарная скорость частиц относительно друг друга? Ведь некоторые опасаются что так может появиться черная дыра. Но по той же теории относительности суммарная скорость частиц относительно друг друга не должна превысит скорость света, с какой бы скоростью они не двигались на встречу.
Если и появится черная дыра она моментально испарится :) тут нечего боятся.
НЕ ВЕРЮ!!! Например, если-бы Солнце мигало, то на пол пути от Солнца до Земли вспышку увидели через 4мин., а на Земле — через 8мин. Но в этот момент в первой точке (на пол пути) вспышки уже не видно. Там фотонов уже нет.
Эта мистификация справедлива только для фотона, а не для стороннего наблюдателя.
Повторю свой вопрос от 16.03.2010, так как мне интересно мнение мыслящих людей об этом событии.
По последним исследованием ученых расширение нашей вселенной не замедляется как думали раньше а наоборот ускоряется. По этому напрашивается вывод что рано или поздно скорость расширение нашей вселенной если не превысит то по крайней мере приблизится к скорости света. И ЧТО ПОТОМ?
Алмас, а ничего такого не произойдет, на мой взгляд, или уже произошло :)
Возраст нашей вселенной по последним данным менее 14 млрд лет, а размеры наблюдаемой вселенной около 100 млрд световых лет, очевидно что скорость разлета крайних галлактик наблюдаемой вселенной, относительно друг друга много больше скорости света, или где-то ошибочка зарылась :)
Друзья! Нечеловеческое любопытство не даёт покоя уже лет 20… Но, (как и большинства обывателей) из 10 научных терминов по этим формулам и понятиям понимаю с натяжкой 3, пытаясь осознать остальные 7 (нахватает терпения на доскональное осмысление всех цепочек) — нахожу новых неизвестных 70… Пытаясь разобраться в этих «новых для себя» 70-ти — нахожу ещё 700.. (образно). Посему, дабы не выглядеть «полным идиотом» — приятно был обрадован наличием подобной дисскусии… То есть, вот мы тут собрались не учёные головы и «трем» об интересных нам темах… Приятно удивлен оказаться среди «своих» :)
А теперь по сути.
За 20 лет вот таких помыканий (на дилетантском уровне), пришёл к НЕОСПОРИМЫМ (для себя) выводам.
На ваше рецензирование. Очень любопытно прочесть комментарии. Заранее спс.
Постараюсь вкратце. Итак.
1. Теория относительности (и первая и вторая) — ТЕОРИЯ. Смысл теории — определение сущности, а именно — «Все в жизни относительно». Как пример — я умный. Но, я умный относительно Иванова, а вот Петрова — намного глупее и т.д. Но, разговор о времени и пространства, а посему — пример ближе к теме — Сергей стоит на остановке и наблюдает как я на болите промчался рядом и скорость ему покажется огромной, на самом деле она будет составлять 300 км. в час, при этом если бы был прибор у Сергея он бы тоже с точность видел то, что вижу и я — 300 км. в час. А вот Николай, что наблюдает за нами из космоса — видеть как я м-е-д-л-е-н-н-о перемещаюсь по планете… Так вот относительно планеты я буду передвигается медленно, относительно Сергея — быстро. А сам буду видеть (и чувствовать) что еду довольно быстро… Всё относительно. Но, но суть не меняется…
Читал как-то, что данные примеры начинают действовать когда скорость приближается к световой…
Допустим.
Но, опять есть вопросы.
Раньше я так и представлял (близнецы, секундомер и т.д….) …не сходится….
Объясню мои подводные камни.
1. Световая скорость — это скорость света… До Солнца 8.5 (почти) мин. лететь фотонам (изображению)… 8.5 х 60 (кол. секунд в минуте) х 300 000 км. = 153 000 000 км. до Солнца… Сошлось. Так вот, секундомеру запущенному с Земли на полёт вокруг солнцу понадобится около 20 мин дабы вернутся (это при скорости 300 000 км. в сек.). А именно: разгон 1 сек. + 8.5 туда + 1 сек. разворот + 8.5 обратно + 1 сек. торможение. А теперь, что увидим мы находясь на Земле — быстро удаляющийся к Солнцу объект (мы будем видеть его пару сек, а потом он станет крошечным и мы его незаменим ПРОСТО! А спустя 16-17 мин мы увидим точку, что в мгновение окажется рядом (в руке типа). Всё. Вот 20 мин. путешествия. Что увидит секундомер? Да тоже самое…. Он будет «проживать» те же 20 мин ТОЛЬКО двигаясь ОЧЕНЬ быстро…
2. Научная философия недопустима. Время — это Мекка измерения движения… Это не значит, что по средствам движения можно управлять временем. Иначе можно пойти дальше — допустим мы преодолеем скорость света… В таком случае при отдалении от Земли со скоростью 300 000 х 2 км. в сек. мы с каждым днём будем видеть «изображение» протонов на временную шкалу ранее, иными словами пролетели день — посмотрели, что было вчера, пролетели 10 лет и наблюдаем, что было 20 лет… Ну, если исходить, что фотоны разлетаются… Тут как некоторые заметили можно исчезнуть вообще… Нет. Исчезнуть можно только если мы таким образом долетим до границы пределов разлетевшихся фотонов от Большого взрыва… А в остальном мы просто будем летать среди фотонов и «просматривать» их со скоростью соответствующей нашему перемещению. Скажите — скорость света — предельная скорость? А нет.. Опять же таки относительно. Она будет предельной для наблюдателя с земли… А вот глаза космонавта на корабле движущемся со скоростью 300 000 км. в сек. будут наблюдать фотоны со скоростью уже 600 000 км. в сек…. Эйнштейн бы сказал — он улетит в прошлое.. Я так не думаю.
3. Искривление пространства в зависимости от массы… Ну, натянутую сетку с провисшим шаром я представляю… Но тут опять есть ДВА «НО». 1. Материя (звёзды, планеты, галактики, чёрные дыры, жёлтые карлики, квазары и т.д.) не находится на одной плоскости… Тут самое интересное. Возможно всё надо понимать как прототип голландского сыра…. Всё вокруг — «мочалка» местами натянутая по второй теории Альберта, но опять не сходится…. Структура в таком пространстве притягивается сама к себе довольно быстро… И я бы согласился на равновесие если бы не ДВА «НО».. Первое — всё расширяется (гармония соблюдения пропорция взаимопритяжения практически не возможна). Второе — кометы… Этот дисбаланс не вписывается во вторую теорию. Есть что-то еще. + (эксперимент можно провести в домашних условиях) искривленная сетка (пространство Эйнштейна) ускоряет круговое приближение менее малого объекта довольно быстро — 20-30 оборотов и вот — больший объект искривив пространство вокруг себя притянул малый объект… В нашем случае речь идёт о миллиардах лет…. Чего-то не хватает по моему…
4. Прогрызание дыр по теории Альберта… Тут даже образно трудно представить реальность осуществления (даже теоретического)… Если представить временной континуум как пласт, придется много «подтягивать» пространство дабы «прогрызть» в «стяжках» дыру, а если всё принять как губку — то вообще захожу в тупик… Согнутые в трубку теории интересны конечно, но представьте себя наблюдателем вселенной со стороны, а потом задайтесь ТЕОРИТИЧЕССКОЙ возможностью, что некий Петров (Иванов, Сидоров) ща начнёт деформировать пространство (как говорил Альберт) прогрызая в нем дыры… Вообщем-то вопросов гораздо больше чем ответов…
:((((
Не хотелось бы никого обижать, но, LawKruzz, вы не замечаете собственной неадекватности? Или вы, извините, по накурке это все написали?
Ну наконец-то…… СПС! С нетерпением жду вашего мнения. СПС!
Объяснить, что луну не притягивает к земле Марс или Плутон можно… Но МЫ разширяемся…. И вопрос не только Луна-Земля, а более глобально — Солничная система и центр голактики… Более того — Голактика и Черные дыры …. + Кометы (вносящие диссбаланс в гармония разширения…)… Что с этим? Как?…
Где такому учат, а то будущему инженеру литейного производства сложна понять.
1. да секундомеру понадобится 20 минут но только относительно нас, отногсительно же самого секундомера он переместился на солнце и обратно мнгновенно, т.к. его время равно нулю.
Мало того, пространство для обьекта. летящего со световой скоростью также равно нулю, то есть получается что он МНГНОВЕННО переместился из одной точки в другую, но это только для секундомера. по часам земли пройдет 20 минут.Потому что нет времени. нет пространства есть единое пространство-время.Нет также и абсолютного(одинакового для всех) пространства и следовательно скорости.
Пример; пассажир Гена с пассажиром Чебурашка отправляются в голубом вагоне из Москвы в Астердам со скоростью 50 км/ч
Где то в середине пути гена с чебурашкой сидели в купе голубого вагона и мило беседовали, вопрос: какова была скорость Гены?
Ответ: этот вопрос не имеет смысла без указания относительно чего он двигался, относительно пассажира Чебурашки он не двигался вообще, зато относительно дороги он двигался с постоянной скоростью 50 км/в час.
Точнео так же и время, так как время и пространство неотделимы.Относительно пассажира Чебурашки у него было одинаковое с Чебурашкой время, но относительно дороги, у Гны вместе с голубым вагоном время замедлялось так как двигался сам вагон и
все его смазливые пассажиры.
LawKruzz, полностью с вами согласен и более того скажу:
к преобразованием Лоренца, которые потом легли в основу теории отностительности, у меня очень большой вопрос!!!
Ежели кто-нибудь мне объяснит как Лоренц получил свои «великие» преобразования, я с удовольствием их опровергну!!!
Прочитал, очень интересно, хотя ломается мозг при подгонке к пониманию))
У меня несколько вопросов. 1. Секундомер преодолел расстояние равное от Земли до Солнца и назад за 20 минут. Но не мгновенно. Даже обьекту движущемуся представится 20 минут! Ей богу я считаю так. Может это необосновано, но это мое миропонимание.
Кроме того, теоретически возможно достичь скорости света но не превзойти ее. Так? Тогда вот вопрос, Банально я лесу на космическом корабле со скоростью света то и я и корабль относительно некой точки отсчета движемся со СС. Так? Я бегу по борту и V=V1+V2 а значит моя скорость свыше СС. Поправьте если я не прав.
Вы не сможете бежать ибо для вас время остановилось а именно, для вас все путешествие сведется к мгновению.
Это справедливо для стороннего наблюдателя и для второго секундомера, который находился в состоянии покоя. Но для секундомера который путешествовал прошел один миг.
Тогда несколько непоняток))
1. В одной статье я прочитал, что скорость света позволяет мгновенно перемещаться в пространстве, но не во времени. Тут же получается абсолютно наоборот — путешествие в будущее.
2. Для меня и для корабля путешествие будет мгновенным. Так?
НО! Если верно утверждение про координату то я и корабль имеем одну скорость, а значит в области корабля я могу свободно перемещаться. Незнаю, просветите)
3. Еще вопрос, фатон имеет массу?
Не вижу! Откуда вы это взяли?
Нет это нет так. И вы и корабль имеете скорость света. То что вы не имеете скорость по отношению к кораблю ничего для вас не значит. Время остановилось. Ни о каких перемещениях не может быть и речи.
Фотон массы не имеет!
раз фотон массы не имеет, значит у него нет инерции так?) просто смотрел передачу, за счет которой можно достичь скорости света при помощи огромного космического паруса, при ударении о него фатонов.. значит невозможно?
раз фотон массы не имеет, значит у него нет инерции так?) просто смотрел передачу, за счет которой можно достичь скорости света при помощи огромного космического паруса, при ударении о него фатонов.. значит невозможно?
по поводу путешествия в будущее очевидно)) второй секундомер совершил скачек)
Фотон не имеет массы покоя, но он обладает энергией, которая обладает массой. E=mc^2. Так что пока он движется у него есть масса.
А я считаю, что секундомер просто замер в виду того, что у него нет возможности на какое-либо движение внутри себя, так как он и так движется с мах скоростью, тоже самое произойдет и с мыслительным процессом человека на борту ракеты (т.е. частота нашего «процессора» в голове остановится, и поэтому он и скажет, что прошел один миг. Но на самом деле это не означает, что время на борту остановилось. Если тормозится течение какого-либо процесса, а в даном случае тикание пусть даже атомных часов, то это говорит о том, что замедлился физический процесс, а не время, и отстают часы, а не замедляется время. Все почему-то путают первичное со вторичным, а время первичное ко всему во вселенной и часам. Это тоже самое, что мерять длинну резиновой линейкой, и каждий раз растягивая линейку говорить , что у тела меняется длинна И если мы дали времени определенные эталоны, то нелогично их растягивать или сжимать.Ведь если в какой-то системе ничего не происходит, то это не замедляет время, а замедляется скорость изменений, по каким причинам — это уже другой вопрос. Другой вопрос- корабль, летящий со скоростью света, не сможет посылать никаких сигналов ни туда ни сюда. Назад — длинна волны будет бесконечной — света нет, а вперед сам корабль будет как бы в резонансе с электромагнитной волной, т.е. сигнал так и не оторвется от корабля, так что забудьте о сообщениях на землю, типа. «летим полет нормальный»
Опять про расширение вселенной, если ученые смогли повернув время вспять вычислить время с момента большого взрыва таким образом автоматически они должны были выяснит место положения данного события. Напрашивается вопрос как далеко мы от него находимся? Где гарантия что выброс вещества еще не завершен.
Еще мнение про фотоны, двигаясь с скоростью света понятие времени для них существовать не должно. Следовательно они находятся в первозданном состоянии. И с момента большого взрыва не изменялись.
Да!
извините за флуд выше у меня кпк тупит
я вот еще о чем хотел спросить, если достигнуть скорости света и допустим превысить ее, то как было сказано выше картинка поедет назад.. а после торможения оно должно моментально перенестись до момента преодоления т.к эти события уже произошли? Или же останутся в моменте торможения?
Все события происходят во всех временах одновременно! Все что произошло, произошло в будущем в прошлом и в настоящем. Если что-то произошло пять минут назад, то 10 минут назад оно уже свершилось.
трудно для понимания но все же если рассматривать время по самому доступному определению(не по оси не направлению) то это величина обозначающая когда происходит то или иное событие.. а если во всех временах одновременно то уже не соответствует.. Не судите меня только)) не физик)
Евгений, как это правильно понимать? Это как индейские представления о замкнутом круге времени? Или как?)) Разъясните пожалуйста
Как то даже не задумывался.
Но опять же здесь многие рассматривают скорость света без учета других характеристик которые также изменяются автоматически. Это увеличение массы (как то еще можно представить бесконечное увеличение) и уменьшение физических размеров (что уже трудновато).
Е=mc2
А что произоидет с самим объектом при достижении сс? не разорвет ли его его собственная энергия? Не станет ли он сам светом?
Получается что человек в космическом корабле (на земле), двигаться со скоростью света может, может даже больше, скажем относительно другой вселенной. Но вне корабля нет, так как сам по себе без защитной оболочки он должен расщепиться на фотоны., так как скорость света это скорость движения фотонов, а не человека, скорость движения (допустимый для выживания вне системы ограничен) и условен.
Я конечно понимаю, что корабля двигающегося со скоростью света быть не может, но если бы он был, то как бы он смог остановиться в нужной точке, если во время полёта время для него не идёт?. Запуск в никуда получается и даже в никогда. Разве что его замедлит какая-то внешняя сила.
Если корабль будет двигаться со скоростью света, то он пролетит всю вселенную за одно мгновение. А вселенная для него превратится в плоскость.
И кстати не забывайте, что если наш секундомер будет лететь со скоростью света, он потеряет свою массу. По скольку ничто кроме луча света, который как мы знаем не имеет массы, не может достигать скорости света..
Это так для информации.
Вот интересно, а почему все так уверенно утверждают что свыше скорости света ничего не бывает? О торсионных (спиновых) полях не читали?
Читали. И про Бога тоже читали. В Библии написано. И что? Это имеет отношение к науке? ;-)
Торсионные поля имеют такое же право на обсуждение как и запуск часов вокруг солнца со световой скоростью. =) а почему нет? да — на сегодняшний день особого развития это направление не имеет. но как вы помните всего-то несколько веков назад все поголовно считали что Земля центр мира и вообще на трех слонах\китах\или еще на чем держится. так что считаю, что если у вас нет опровержений существованию тех же торсионных полей — не относитесь к этому так скептически ;-)
Все что нельзя подтвердить или опровергнуть экспериментом ненаучно.
Обсуждение? Несомненно! Однако толку в этом не много…
По торсионным полям… Вроде есть от них эффект… Например в формировании сплавов. Но вот теоретической базы пока нет. И это «пока» длится уже лет 20. Заставляет задуматься… Ну по крайней мере меня…
Я не отрицаю возможность наличия нового взаимодействия, однако хочется обратить внимание на тему статьи. :-) И уж если торсионное взаимодействие поимеет место быть, то тогда и будем обсуждать. Не так ли, m_DZEN? ;-)
Интересно!
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
(Еф.5:13)
если ты сделаешься явным для самого себя, превратишься в свет?
У меня вопрос такого плана, допустим по отношению к секундомеру он пролетел это расстояние (300000 км/с) мгновенно, а что тогда будет если его запустить не со скоростью света, а чуть ниже, допустим 299990 км/с, секундомер теперь уже не будет во всех точках траектории движения одновременно? Т.е. он будет не во всех точках а только в некоторых, на равно удаленном др. от друга расстоянии?
Т.е. я хочу понять как будет меняться состояние секундомера, его скорость, нахождение одновременно в везде на траектории с незначительным понижением скорости движения.
Заранее благодарю за ответ.
Я бы описал это чуть по другому. По отношению к неподвижному секундомеру летящий секундомер будет обычным объектом, с определенной четкой координатой (никакого размазывания) и скоростью, не превышающей скорость света. По отношению же к летящему секундомеру его длина пути будет сокращаться по мере ускорения. Например, если он летит с Земли на Луну (около 380 000 км) со скоростью близкой к скорости света, то расстояние между Землей и Луной оказывается для него равным например 2-3 метра. При достижении секундомером скорости света (что для него вообще то невозможно) весь его путь сократится в одну точку какой бы длинный этот путь не был. А время прохождения точки с любой скоростью можно считать мгновенным.
Вы многие пытаетесь применить ньютоновскую физику к релятивистским скоростям, потому что вам так понятней, там другая физика, не классическая, все земные умы до сих пор головы ломают, поэтому для секундомера что полетел вокруг солнца не проходит время, а для нас прошло 20 минут, физика поменялась не для нас а для секундомера, поэтому то время он и показывает 0, а для нас нормальные 20 минут.
P.S скорость света достичь нельзя ибо это есть предел нашей системы как вселенной, как абсолютный ноль температур, ведь его тоже достичь нельзя, а это всего лишь -273.3 по шкале Цельсия
Я хочу задать вопрос абсолютного «чайника»: почему за основу взята скорость света?
Потаму что Бог так захотел =)
Потому что Бог так захотел =)
Почему фотоны живут долго, они ни Энштейну, ни кому другому не рассказывали. Жизнь у них такая. Вороны тоже по 300 лет живут, а баобабы по 6000. Собакам не повезло и людям тоже, не зависимо с какой скоростью они будут в туалет бегать, со световой или чуть пониже. Энштейн наверно и не думал, что так будут его теорию перекручивать. Если не лезть в дебри, теория дает возможность просчитывать процессы, происходящие с частицами (не с секундомерами летающими вокруг земли) со скоростями близкими к скорости света. Читайте первоисточники. Нигде не сказано, что время для частиц останавливается, оно только идет медленнее или так-же, это связано с конечной скоростью получения информации об объекте наблюдателем, а поскольку скорость получения информации теми-же фотонами, соизмерима со скоростью наблюдаемых объектов, то визуальное замедление времени и размеров будет зависеть от направления движения. Теоретически, происходящие со временем метаморфозы выглядят также и со стороны наблюдаемого и в конце опыта карманные часы фотона будут показывать лабораторное время, если какойто механик не поковыряется в них со злым умыслом как в самолете с гелиевыми часами который «летал со скоростью близкой к световой» для проверки этой туфты. Лётчики помолодели наверно.
По поводу долгоживущих частиц, разогнаных до скорости света, они не становятся вечными как фотоны, а всего навсего дольше живут, потому что наблюдаем за ними мы из нашей инерциальной системы отсчета. Это кажущееся явление потому ,что перед смертью эти частицы не догадываются сверить с нами часы и нам только остается наблюдать замедление их жизни связанное с неодновремённостью событий тех что регистрируют приборы и тех что происходят на самом деле в этот момент из-за конечной скорости переносчиков иформации. Все, как предполагал Энштейн и многие до него
Не становятся вечными, так как разгоняются не до скорости света, а только приближаются к ней.
Это явление нельзя считать кажущимся так как расстояние, которое успевает пройти частица в нашей инерциальной системе отсчета, увеличивается и неодновременностью событий это не объяснить.
Приближаются к ней с погрешностью в 4м порядке а живут всего в несколько десятков раз дольше. Несправедливо! Мюоны это не фотоны, у них другая природа и взаимодействие с окружающим миром.В ускорителе у них и без скорости света были бы слишком комфортные условия для продления жизни, по сравнению с обычной средой обитания. Если у мужика шило в жопе, пардон за выражение, и он за свою жизнь успевает сделать столько, что другим и за две не осилить — это-же не значит что у него часы все время отстают.
Так там зависимость между скоростью и замедлением далека от линейной, достаточно подставить эти цифры в преобразования Лоренца. Если бы не сошлось, теорию относительности забраковали уже в 70ых.
Аналогия не понятна, где у мюонов шило и где это место, куда его можно засунуть, чтобы они дольше жили. Если у человека есть лекарства, бальзамы, оптимистический настрой чтобы дольше жить, то у фотонов есть только миг, между прошлым и будущим, именно он называется жизнь…. В общем у частиц есть только скорость, координата, импульс и никаких шил в этом месте
Теорию Энштейна забраковать нельзя, потому что она доказала свое право на существование и фактов опровергающих ее пока нет, подтверждающие есть. Но многие понимают ее буквально, забывая о том, что это ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ. Никаких реальных сокращений расстояний и скачков в будущее нет. Есть кажущиеся геометрические искажения наблюдаемых процессов и замедление процессов при усилении гравитации или ускоренном движении. Изучайте труды ученых, на основании которых Энштейн построил свою теорию. Он сам ничего не придумал, просто все разложил по полкам.
чтобы дольше жить — нужно испытывать усиленную гравитацию или сильное ускорение, что и происходит с мюонами. а скорость сета здесь непричем
Тогда такой вопрос — постоянство скорости света во всех ИСО тоже кажущееся явление или явление реально существующее? Каким образом величина скорости света сохраняет свое значение, если никакого замедления времени и сокращения пространства на самом деле нет? Может в этих опытах опять «какойто механик поковыряется в них со злым умыслом» как в опытах с замедлением времени на самолете?
Там по крайней мере две составляющих замедления — гравитационная (разность гравитационных потенциалов) и кинематическая (зависимая от скорости), все подтверждается опытным путем
Опять повторюсь, внимательно изучите труды соратников Энштейна. Из них Энштейн сделал вывод, что инерция это частный случай гравитации. Другими словами, двигаясь, тела изменяют поле, а поскольку поле вокруг тел изменено, то и свет будет себя вести подругому. Если тело движется навстречу свету, то свет замедляется в гравитационной волне созданной этим телом. Чем выше скорость тела, тем сильнее волна, тем больше замедление света. Как ни разгоняйся, а скорость сета в системе движущегося тела остается постоянной. Обратный эффект возникает если тело уходит от света, сзади него поле ускоряет прохождение света. Постоянная скорость света во всех системах отсчета это реальный факт, подтвержденный опытом майкельсона и морли. Они пытались доказать существование эфира, а подтвердили постоянство скорости свыета, только воспользовался этим Альберт
На счет самолета, часы там будут отставать, поскольку при взлете он ипытывает значительное ускорение, но с его скоростью это будет настолько малая величина и если добавить погрешность самих часов…………..
Это более глубокое объяснение причины этих явлений, но следствие остается прежним.
Не совсем так, точнее совсем не так, советую посмотреть данные эксперимента. Применялись часы, сделанные на основе цезиевых стандартов — вносящие погрешность 1 с за более чем 60 миллионов лет, а не старый бабушкин будильник. И еще раз повторюсь там 2 составляющих — по гравитации (ускорению) и по скорости движения, учитываются обе компоненты! И что в итоге получаем поясню на аналогии. Один утверждает что идет дождь, второй утверждает что это капли конденсируются в туче и падают на голову, никакого дождя на самом деле нет, это кажущееся явление! Так и здесь, ход часов замедляется, время жизни движущися частиц увеличивается, но все это кажущиеся явления так? Пока и вправду не отошлют брата близнеца в другую галактику и окажется он моложе, так наверное некоторые и будут считать все это кажущимся…
1.Замедление некоторых процессов- это еще не значит замедление всех процессов.
2.О такой погрешности часов можно будет судить только через 60 миллионов лет.
3.не все часы при ускорениях и при ускорениях и при повышенной гравитации будут идти медленнее. маятниковые часы на солнце будут идти быстрее, а водородные медленнее
4. сам Энштейн с реальным замедлением процессов связывал только гравитацию и ее производные, или у вас имеются его неопубликованные мысли?
1. Замедление характеристик элементарных частиц, из которых состоит вся материя — это не просто «некоторых процессов». Формула Лоренца описывает любые промежутки времени, независимо к чему они относятся — время жизни частицы или ход часов или жизнь человека. Возможно если появится процесс, на который эта формула не действует, тогда я соглашусь.
2. А чтобы измерить расстояние 50 метров вам понадобится 50-метровая линейка? Берем погрешность за год и умножаем на 60 миллионов.
3. Здесь я бы отделил гравитационное замедление (ускорение) и замедление по формуле Лоренца в движущихся ИСО. Если на второе ни что не влияет кроме скорости самой ИСО, то в гравитационном появляется дополнительная составляющая силы инерции или гравитации, которая конечно повлияет на ход маятниковых часов.
4. Энштейн был умным человеком, его идеи носили прорывной характер в свое время, но он не истина в последней инстанции, мог и ошибатся как все мы. На него я не ссылался, меня больше интересуют результаты экспериментов по проверке ТО. Теория может предсказать результат, но только опыт может показать где истина.
Пока только проверили замедление на атомах водорода, о всех процессах говорить рано. Почему не говорят, что при температурах близких к нулю останавливается время? Лоренц был тоже умным человеком, не глупее Альберта и прекрасно понимал, что компенсируют его преобразования — геометрические искажения КАЖУЩИЕСЯ при наблюдении быстрых процессов соизмеримых со скоростью света. И энштейн это понимал. а до вас никак не дойдет. Если по поводу времени еще можно искать как это явление назвать — замедлением, торможением, долгожительством, то у Лоренца все предельно ясно.
Энштейн не ошибался и новых постулатов к теории пока никто не добавил и старых не опроверг , а его предположения и расчеты подтверждаются на практике
температура — это всего лишь средняя скорость хаотически движущихся частиц. Если автомобиль движется медленнее это не значит что у него время замедлилось. Другое дело увеличение времени жизни частиц и замедление ускорения при постоянной приложенной силе которое описывается увеличением массы.
КАЖУЩИЕСЯ преобразования Лоренца описывают странным образом вполне РЕАЛЬНЫЕ изменения при переходе из одной ИСО в другую в 4-х мерном пространстве-времени.
Ну читать мысли Энштейна в отличие от Вас я не умею, поэтому утверждать что он там понимал не стану. Пусть они там вместе с Лоренцем считали что замедление КАЖУЩЕЕСЯ, но винить их за это не стоит. У них были лишь результаты опытов Майкельсона по измерению скорости света. Процетирую мнение с которым я согласен:
С тех пор в физике многое изменилось. Обнаружились мюоны, которые образовавшись в верних слоях атмосферы долетают до поверхности Земли, хотя исходя из их времени жизни не должны. Появились сверх точные часы. Появились навигационные спутники. И мнение Энштейна никак не мешает использовать формулы для корректировки часов в зависимости от СКОРОСТИ и высоты в навигационных технологиях GPS и ГЛОНАСС и получать при этом ПРАВИЛЬНЫЕ результаты!
Так я и не спорил ни с постулатами ТО ни с преобразованиями Лоренца. Только предположение, что преобразования Лоренца КАЖУЩИЕСЯ — потеряло всякий смысл. Так что Энштейну было простительно заблуждатся в этом вопросе, а нам нет.
Заблуждался в этом вопросе Лоренц, он также как и вы думал, что тела сжимаются не визуально, а на самом деле. То, очем думал Энштейн он изложил в своих постулатах, поэтому я и знаю его мысли. Наука в философии понимания данного вопроса вперед не продвинулась. Всего навсего появились инструменты, которыми оказалось возможным проверить предположения и расчеты ТО. GPS и ГЛОНАСС ТО не используют, кроме как коррекция сдвига атомных часов. Для остальных вычислений используют обычную геометрию и математику. Как радиофизик и разработчик электронной аппаратуры, я бы мог вам много рассказать об алгоритмах работы этих систем, но вы и сами можете найти описание в сети. А для начала посетите эту страничку http://all-fizika.com/article/index.php?id_article=2186. Хотя я думаю вам будет полезно прочитать все на этом сайте, что касается ТО. Правда для полного понимания, а не слепой веры, этих знаний всеравно не достаточно. Захочете углубиться — переходите к квантовой и ядерной физике, изучите электродинамику, теорию электромагнитных волн, может тогда вам удастся подкорректировать Энштейна. У меня не получилось.
Нет не угадали, я так не думал и не писал! Лоренцево сокращение пространства действительно (в некоторой степени) можно считать кажущимся. Если при наборе скорости длина предмета уменьшается, то при остановке опять становится какой и была. А вот с показаниями часов все немного по другому. Как по другому ниже уточню.
Вот здесь вы правильно заметили — философия понимания, именно философия, с точки зрения физики преобразования Лоренца уже давно доказаны с высокой степенью точности. А кажущиеся или нет- это уже философия. Почему философия — приведу пример. Так парадокс близнецов (летающий брат стареет медленнее неподвижного) объясняется СТО без привлечения гравитации и воздействия сил инерции. Объясняется тем, что землянин постоянно находлися неподвижным в одной ИСО, а путешественник в разных, другими словами он перемещался из одной ИСО в другую сначала чтобы набрать скорость, потом чтобы развернутся и лететь домой. Поэтому часы путешественника показали совсем другое значение прошедшего времени, меньшее чем у неподвижного. Позже Энштейн подставил вместо сил инерции, действующих на путешественника во время разворота домой, соответствующее эквивалентное гравитационное поле и получил тот же самый результат! Если рассматривать реальные тела с массой инерции, то действительно единственный пока способ переместится из одной ИСО в другую это испытать перегрузку — силу инерции. Почему единственный ПОКА, потому что физика не стоит на месте и в будущем могут изобрести корабль с мгновенным ускорением на основе какого нибудь квантового скачка. Ведь элементарные частицы (волновые функции) могут изменяться мгновенно (коллапсировать). С другой стороны кроме реальных тел есть такая же реальная информация. Так чтобы обменятся показаниями часов не обязательно переходить из одной ИСО в другую, достаточно при сближении подать сигнал. Если считать информацию чем то не реальным кажущимся, тогда Энштейн прав — единственный способ замедлится — испытать перегрузки. Но как можно в век информационных технологий считать информацию кажущейся? А это уже философский вопрос, а не вопрос физики!
Если замедление кажущееся, то и корректировать часы не надо!
Утверждать не стану, могу предположить, что точности обычной геометрии им пока хватает.
По всему видно, что вы не посещали сайт, который я вам предлагал, ну и оставайтесь необразованным. Преобразования лоренца правильные, только расчитывают по ним не то что вы думаете. Корабль с ускорением не изобретут, это следует из формул, в которых вы не разбираетесь.Близнецов не сравнят, потому что не будет корабля. Замедление от гравитации не кажущееся, а настоящее. Вы даже не вникаете в суть моих ответов. Последний раз объясняю (для особо одаренных умственными способностями писателей фантастов) суть преобразований Лоренца. Мимо нас пролетает изобретенный вами коллпсированный межгалактический корабль, мы его фотографируем таким же скоростным фотоаппаратом и получаем картинку. продольные размеры корабля на картинке сокращены. Чтоб узнать настоящие размеры корабля в момент съёмки, нужно воспользоваться преобразованиями Лоренца. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. Пишите фантастику. Успехов