Что мы имеем. Имеем мы общий компьютер, что немаловажно, двухлетнюю дочь и мужа, увлекающегося порнографией. Соглашусь, что порнография бывает разной и что «все» мужчины этим увлекаются и «ничего такого» страшного в увлечении порнухой мужчины нет.
В одно время в компе хранилось до 700 порнокартинок самого разного содержания, хотя в то время мы вели активную половую жизнь. Меня, скорее всего, нервировал не сам факт, а то что эти картинки были сохранены везде, где только можно (какое окно откроется — в то и сохранял), включая и мои папки. Кроме того, проблемы у нас возникали и по поводу его общения с «девочками» в ICQ. Стоило мне куда-то уехать — он тут же влезал в асю с предложениями познакомиться и переспать.
Несколько раз скандалы по этому поводу доходили до выставления вещей, но он плакал, раскаивался и обещал, что такого больше не повторится. Выставить мне его не удалось. Потом муж поставил ХР и разделил наш общий компьютер на две папки. Не вижу, значит «не знаю».
Проблем по поводу порнографии у нас стало возникать меньше.
Потом я «смирилась» и закрыла эту тему в ссорах. Потом родилась дочь, которую он хотел, планировал и ждал, которую он «безумно» любит. НО ТУТ. Первый раз я случайно в его сеансе в интернете, наткнулась на детскую порнографию. В силу своей импульсивности закатила истерику, не разобравшись… Потом остыла, он убедил меня в том, что я «не поняла» и что детского порно в интернете нет. Имея грудного ребенка на руках, я не стала применять кардинальных мер и выгонять его.
Отношения и без порнографии у нас ухудшились до такой степени, что когда ребенку было полтора года (в октябре 2004 года), я приняла решение развестись. Муж закатил истерику: с разбиванием компьютера, битьем мебели и закрыванием в детской комнате. Через час он открыл дверь, попросил прощение, сказал, что все осознал и попросил дать ему испытательный срок в два месяца на исправление. Два месяца проблем никаких не возникало.
В январе он заболел и «испытательный срок» был перенесен на неопределенное время. Болел он у своей мамы, поэтому конфликтов у нас не возникало. В последних числах марта он вернулся по его словам «новым человеком». Еще месяц я его не трогала, никаких бытовых претензий не предъявляла. Мне даже казалось, что семью можно сохранить. Хотя на вопрос в чем именно выражается его » новое отношение» к жизни, он отвечал «что сам знает, а мне не скажет» (мда).
Но тут. Я нахожу в столе диск с детской порнографией: -Где взял? -Дали. -Кто? -Не скажу. -Зачем? — Просто. -Тебя это что, возбуждает? -Нет -Зачем ты тогда брал? -Просто. — Что значит «просто». Это не ответ тридцатилетнего мужчины. Зачем дома хранил? — Это было давно, хотел выбросить. — Почему не выбросил? -Просто. — Я могу понять любую порнуху, только не детскую. У тебя маленькая дочь. Зачем? — Я это не смотрел. — Зачем тогда брал? -Просто. — У тебя, что сексуальные фантазии по этому поводу? — Нет. Могла бы меня и узнать уже за время совместного проживания. — Я знаю, что у тебя нездоровое отношение к порнухе. — Нормальное. — У тебя какие-то сексуальные проблемы? Давай обсудим. — Нет. У меня нет проблем. — А как мне после этого с тобой спать? Это как здороваться с человеком за руку, который ковыряется пальцем в попе. — Твои проблемы. — Почему ты не сморишь в глаза? — Я смотрю в монитор. — Ты же знаешь, что для меня это важно. — Оставь меня в покое. Ты как твоя мама вечно создаешь проблемы там, где их нет. — Уверен? — Да. Поговорили, одним словом.
Он вел себя как школьник, застигнутый в туалете с порножурналом. Я понимаю, что на мои вопросы я не могла услышать вразумительный ответ. Что бы он ответил: «да, мне нравится смотреть детское порно»… Я спросила мнение у знакомого, на что он мне ответил » а какие собственно проблемы, фантазии разыгрались… ну посмотрел… интересно же…»
Второй день мне сложно разговаривать с мужем, вернее я с ним вообще не разговариваю. Меня трясет в прямом смысле этого слова. Я не могу смириться с тем, что отец моего ребенка держит дома детское порно, я не говорю, о том, что может смотреть его. Возможно, если бы у нас не было общего компьютера, я не узнала бы о его увлечении. Порнографию он сморит тайком от меня и очень нервничает, если я включаю диск.
Я не знаю, как мне жить с этим человеком. Он прекрасно знал мое отношение к этому. Зачем он хранил диск в ящике стола? Говорит, что «не смотрел», тогда зачем брал? «Хотел выкинуть», а что помешало? (тем более, что с его слов диск он брал давно. Все мы при виде детского порно волей-неволей автоматически транслируем это в «такое могли сделать и с моим ребенком». Как эти мысли от себя не гони — они все равно упорно возвращаются. Возможно, мужчины таких переносов не делают.
Так вот, что я хотела спросить. Почему он это делает? Каким образом увлечение порнографией, особенно детской, может отразиться на жизни семьи с маленьким ребенком. Насколько серьезна проблема увлечения порнографией, особенно то, что смотрит он ее тайно? Муж прекрасно знает, что с детской порнографией я никогда не смирюсь, что мне было, есть и всегда будет тошно от этого… Как жить с этим и надо ли?
Примечание. Орфография автора сохранена.
Ответ
Здравствуйте, Женщина!
Что мы имеем для консультации? Ваш рассказ и ваши вопросы. Посмотрим…
У кого чего болит, тот о том и говорит. Бурная реакция пациента является радостью для психолога. Бурно реагируют на собственную проблему. Вспомните, уважаемая Женщина, что было в вашей жизни такого, что связано с мужчинами, детским порно, негативным отношением к нему и тошнотой.
Видимо, эта проблема тащится за вами с детства. Может вы, как все дети, исследовали друг друга с мальчиком и зашли дальше допустимого общественным мнением? Я предположу, что вы подверглись насилию в детстве. Может быть не сексуальному, может быть только на уровне воспитания и общественного воздействия. Но осталась чужая мысль, которую ваша Душа проглотила и от которой вас тошнит и трясёт.
Что же делать? Тошнота бывает при различных болезнях и проявляется по-разному. Если знать, что у вас болит, то можно предположить источник болезни и выписать лекарство. Аналогичное духовное лекарство можно будет прописать и для вашей Души-сознания.
Люди вступают в брак и живут вместе, чтобы помогать друг другу двигаться к установленной Богом цели. С появлением ребенка образуется семья. Супруги самым лучшим образом помогают проявить собственные негативы, осознать их и выбирать новое направление движения. Мы – инструкторы и спасатели друг для друга. Любовь – основа брака и семьи, залог взаимопонимания и взаимопомощи.
Вы пишете, что ваш муж ведет себя как ребенок. Капризничает, плачет, закатывает истерики, скрывает свои действия, болеет при угрозе наказания, прячется у мамы, обещает и не выполняет, нарушает ваше жизненное пространство, проявляет запрещенную сексуальную активность с другими женщинами. Вступив в брак с вами, он покинул свою деспотичную маму и обрел свободу. Свобода есть, а ответственности за свои действия нет.
Вы, Женщина, ведете себя как жесткий родитель, повторяете его маму. Вот он и ведет себя с вами, как с мамой. Секс с вами может им подсознательно восприниматься как инцест (сожительство родителя и ребенка).
Это его проблемы и одновременно уроки для вас. Поймите эти уроки и примите своё решение по отношению к ним, выберите новый способ реагирования на аналогичные ситуации.
Если вы не понимаете сигналов Судьбы, Судьба будет повторять свои тесты неоднократно до вашего вразумления. Муж вынужден так действовать, чтобы вы, Женщина, осознали ранее совершенную свою ошибку и исправили её. Поблагодарите мужа за ваше обучение!
Вы можете уйти от мужа, это ваше право. А проблема то останется!
Вы подвергаете риску свою дочь. Вы сами притягиваете негатив к себе и к ней своим страхом и гневом. Вы кричите своей Душой, что дочь является причиной вашего страха идти по своей дороге жизни. Вселенная слышит вас и делает все возможное, чтобы помочь вам, именно вам, а не дочке. Дочка не жалуется на жизнь, ей хорошо с вами, она никого не обвиняет и не кричит.
Какие можно дать рекомендации? Конечно, посетите опытного психолога. В личном разговоре, диалоге психолог может наблюдать реакцию пациента и правильно вести разговор.
Сейчас есть много современных методик, позволяющих человеку понимать происходящие с ним события и самому управлять своей судьбой. Например, психосоматика, транзактный анализ, психодрама и т.п. Особое внимание я обращу на русскую психоаналитику Петра Кононова, которую я активно применяю в своей собственной жизни. Почитайте мои ответы на другие вопросы, там много сходного с вашей проблемой.
Перестаньте играть роль мамы своего мужа. По подсказкам мужа найдите и решите свою личную психологическую проблему. Поймите, зачем вам дана такая ситуация? Примите на себя ответственность за происходящие с вами ситуации. Не ищите источник ваших болезней и неблагополучия в других людям. Всё находится внутри вас! Познайте себя, создайте свой благоприятный круг жизни.
Поговорите с мужем как двое взрослых людей, равно уважающих друг друга, и затем решайте судьбу своей семьи, себя, мужа и дочери. Живите сама, помогайте жить другим! Дочка нуждается в вас, Женщина. Любите себя и любите других!
Всего доброго вам, Женщина!
Василий Сенченко
Даме, которая написала письмо!
Ни в коем случае не позволяйте себе усомниться в своём решении расстаться с этим человеком!
Немедленно избавляйтесь от потенциального агрессора в семье! Он человек со слабой волей! Весьма эгоистичный! Как видно по описанию в письме — склонный к агрессии! В сочетании с невероятно отвратительным (и уголовно наказуемым) пристрастием к детской порнографии — это неминуемо приведёт к трагедии! И вы и ваш ребёнок -в опасности! И психологической и физической!
Придерживайтесь своего решения! Выгоните его срочно! Выставите вещи, когда его не будет! Поменяйте замки! Ни в коем случае не оставляйте ему путей к возвращению! Разводитесь и выбросьте испорченный, гнилой овощ из семьи!
Я целиком и полностью поддерживаю мнение Константина, который советует Вам НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО разорвать всяческие отношения с Вашим мужем. Я не представляю, как НОРМАЛЬНЫЙ мужчина, имея малолетнего ребенка, может получать удовольствие от детской порнографии. Удачи Вам!
Может, у Вас и есть какие-то психологические проблемы, которые Вам надо решать (а у кого их нет!), но оставаться с таким мужчиной.
Читая Ваше письмо представляла себя на Вашем месте. Это кошмар! Общение с девочками по ICQ, совершенная ненадежность, инфантильное поведение. А Вы должны искать причины в себе?
Что ж, какое-то рациональное зерно в этом есть. Допустим, Вы осознаете, в чем Ваши проблемы, проведете работу над собой. НО…. Ваш муж над собой в это время работать не будет, его проблемы не решатся. Вы обновленная не сможете жить с этим «гнилым овощем».
Просто порнография это еще куда ни шло. Я тоже иногда смотрю, чтобы получить сексуальную разрядку, когда нет других способов ее получить.
Но детская порнография — это однозначно отвратительно.
ИМХО: От этого мужчины надо избавляться. Но на консультацию к психологу все же надо бы сходить, чтобы потом на своем жизненном пути не встретить такого же повторно и не повторить ошибок.
Василий Сенченко продемонстрировал удивительную поверхностность рассуждений, такие советы хороши не для всех, и в данном случае нужно иметь в виду реальные риски, а потом уже говорить о душе и о поисках проблем в себе.
Василий, когда даете совет, думайте не о том, как бы ВЫ поступили в этой ситуации, а о том что сейчас может сделать чловек, которому нужна помощь! То, что для вас видится выходом, другого может погубить…
А к психиатору (не к психологу) надо сходить им обоим, С МУЖЕМ, и именно там ПОПРОБОВАТЬ все решить, в присутствии третьего независимого участника со стороны. Вдвоем между собой они не разберутся, это видно по ситуации.
Не зная мужа и автора письма, трудно заранее сказать, что лучше — сразу разойтись или искать решения. Однозначно мужу нужно избавляться от своего пристрастия (почему вы ОБ ЭТОМ не сказали?), а с остальным решать нужно отдельно…
Есть опыт лечения различных «сексуальных озабоченностей» принудительными посещениями нудистских пляжей; не панацея, но многих отрезвляет и помогает научиться «рулить» своими эмоциями… Особенно помогает «тихим алкоголикам», тем, которые всю жизнь пытаются скрывать свои пристрастия… Прилюдная демонстрация своих эмоций,тем более сексуальных — большинству из людей неприемлема. Именно здесь и есть ключ к решению таких конфликтов. Хотя, конечно, без профессиональнолго психолога ( о таких в России что-то совсем не слышно, пока сплошное дилетанство) сделать почти ничего нельзя. Разьве что мужу этой женщины повезёт прозреть самому…
Уважаемый читатель!
Уверен, что ты согласишься с тем, что консультации психолога всегда предназначены только для клиента. Публикация этой консультации произведена с согласия клиента, и рассматривать её Я предлагаю с такой точки зрения. Профессор делает сложную операцию. Ассистенты и наблюдатели могут обсуждать операцию после её завершения и каждый может сказать «А вот я бы сделал вот так…» Соответственно и встречный вопрос к таким судьям: а почему же не ты делал операцию, а профессор? Языком чесать легко, а потрудиться самому знаний и умений не хватает. Не доросли-с до профессорского уровня …
Мои консультации сугубо индивидуальны, я не работаю на публику или на свой имидж. Если уважаемый читатель найдёт в моей статье что-то полезное для себя, я буду рад. Если статья не понравилась, то закрой страницу и иди дальше, дорогой читатель, ищи то, что тебе нужно. Не осуждай консультанта и его клиента, не впадай в грех зависти и недоброжелательства. Заодно и меня без моей воли не вводи в грех соблазнения тебя на зависть.
Психолог — не лекарь, он не имеет права ставить медицинские диагнозы, делать операции или назначать лекарственные средства. Психолог взаимодействует не с Телом, а с Душой Человека. Психолог, как добрый товарищ, внимательно выслушает человека и обратит его внимание на то, что он упустил из своего поля зрения. После разговора с хорошим другом на Душе становится легко и радостно. Хороший друг не будет нагонять страх. После моих консультаций и Я и клиент чувствуем себя хорошо и радостно.
Психолог дарит то, что ни за какие коврижки купить невозможно. Психолог дарит свою Любовь и позволяет собеседнику овладеть этим прекрасным искусством — дарить Любовь и принимать Любовь. В состоянии Любви нет причины болеть Телу, уходят гнев, недоброжелательство и другие разрушающие Душу и Тело отклонения.
После консультации психолога могут возникнуть побочные эффекты. В состоянии Любви человек автоматически становится здоровым с медицинской точки зрения и благополучным с житейской точки зрения.
Часто ко мне приходят люди с просьбой помочь другому человеку. На самом деле они просто нашли повод прийти к психологу со своей проблемой. Во всех случаях Я консультирую именно того, кто пришел. Всё, о чем рассказывает пациент, все окружающие его люди и предметы, события и процессы — всё предназначено для того, чтобы остановить стремительный бег этого человека в адскую пропасть. Человек сам ставит себе препятствия в виде болезни своего Тела или неблагоприятных событий на пути к досрочной смерти Тела.
Вот и в этой статье обсуждается не столько муж-любитель порнографии, а то, зачем женщине это нужно, зачем она создала такую ситуацию, чтобы её муж был необычным человеком. Поймет она свой урок, всё будет благополучно. Если последует советам буйных голов и будет гневаться на внешние обстоятельства своей жизни, то Судьба приготовит ей более суровые уроки. От созерцания фотографий, её мужчина может перейти к реальным развратным действиям с ней и с её дочерью. Они могут стать объектом насилия и других мужчин.
В царские времена предлагали наказывать и преступника за совершение преступления законов человеческих, и жертву за создание условий для преступления и соблазнение на преступление. Нет жертв и преступников, есть участники процесса и события в этом процессе. Обе стороны выступают как Испытатели человеческих чувств в разных обстоятельствах жизни. Испытателями становятся Ангелы на время воплощения в земном теле.
Ангелы в облике Человека! Я обращаюсь к вам!
Вспомните Божественную Любовь и Любите!
Безконечно, Безкорыстно, Безусловно и Вечно!
Любите себя, а затем любите ближнего своего как себя!
С Любовью,
Василий Сенченко
Милая девушка, вы написали, что муж-педофил вам не пара и люди вас поддержали. Смело принимайте решение, вы молоды и встретите нужного вам мужчину. Ваше самокопание, что вы спровоцировали эту ситуацию, привлекут к вам Васю-професссора и лет этак N будете самораскапываться.
Здравый смысл и отклики людей — вам поддержка в решении изменить ситуацию. А к профессору пусть ваш муж ходит, если захочет.
Я удивлена во второй раз, читая философию этого самозванца-пихолога. Кто уверен в наличии диплома у него? Но заметьте, что уже ва второй раз он защищает родных педофилов, Извините, Даже противно писать об этом . Но и молчать — Не получается. Ему нравится эмоциональный тон обращения … Его это возбуждает и тут расцветает его блудоречие!
Здесь он обвинил и мать мужчины. Не только в строгости по отношению к сыну, но и в возможной их сексуальной связи! Ребенка задел: мол, хорошо ребенку — он молчит и спокойно живет!
Саму виновницу — несчастную Женщину, как он постоянно говорит о ней и о ее виновности, что она ему, видите ли почву такую обеспечила чем -то … Но ни разу он НЕ обвинил ни того старика педофила с прошлой статьи, ни мужа этой отчаявшейся женщины.
По-моему это НЕ излечимо и наказуемо в нашей стране! И пока НЕ поздно, надо или порвать с ним, так, как он НЕ хочет разговаривать на эту тему, придуривается … И НЕ собирается НЕСТИ за это ответственность. Во всяком случае, НЕ будет, так, как потом уже будет поздно, если НЕ дай бог, Это случится дома! Постарайтесь избавиться от него побыстрей! Девочки подрастают быстро …. Не верьте ему, что он исправился. Вы же это НЕ чувствуете! А интуиция ваша подсказывает вам, что надо спешить, поэтому вы тревожитесь и переживаете! Торопитесь! Удачи Вам и счастья!
Будьте смелее! Не бойтесь остаться одна ! Это лучше , чем жить в постоянной тревоге с таким уродом , извините.
На мой взгляд есть 2 варианта развития событий:
1. если вы можете смириться с таким пристрастием мужа, то можно в пинципе заняться самокопанием и выяснением причин, побудивших его на такие действия, а Вас на подобную реакцию.
2. если для Вас эта ситуация не приемлeма ни в каком виде (по-моему это очевидно) то не надо тратить время и выяснять почему ваш муж стал извращенцем, потому что облечения Вам это открытие не принесёт.
P.S. такое впечатление складывается порой, что консультанты сами нуждаются в пcих. помощи…
Liza! Ваши комментарии показывают и вовсе отсутствие культуры, если Вы себе позволяете такие высказывания в адрес незнакомого Вам человека. Я не знаю Василия Сенченко тоже, и с чем-то тоже не согласен, но это не повод для оскорблений.
Катерина! Вам же я хочу сказать, что не смотря на то, что Ваш второй пункт кажется весьма справедливым в повседневном мире, но существует и другая возможная ветка. Я, например, о ней узнал совершенно случайно. Суть ее заключается в том, что изменяя себя человек в состоянии изменить другого. Если Вас заинтересует это то отошлю к школе Некрасова. Сразу предупрежу. Я к ней никакого отношения не имею. :-) А если Вам впадлу копаться там то можете дать свой адрес я Вам перешлю номер рассылки в которой я это встретил. :-)
Георгий, полагаю, что возможных веток и вариантов очень много, однако, как говориться каждый судит по себе ;-)) поэтому это исключительно моё видение проблемы.
ИМХО: не думаю, что стоит меняться лишь для того чтоб изменить другого человека.. меняться надо для себя, если ты чувствуешь, что живёшь в дисгармонии с окружающим миром и тебя это «колупает»))
P.S. за ссылку буду признательна ([email protected])
Уходите от этого дебила, я бы еще в милицию зашла, информацию оставила о нем, такие пристрастия добром не кончаются, в один прекрасный день он реально захочет свои фантазии воплотить, может пострадать чей-то ребенок. Это больной человек, может вам и надо к психологу от такого стресса, а ему дорожка точно к психиатру, его лечить надо.
А я очень хорошо отношусь к детской порнографии, кому что нравится. В конце концов, не он ее снимал.
Анна, извини, но могу назвать тебя только дебилкой, у меня просто слов нет, выразить тебе свое презрение.
Ольга, когда дело доходит до таких оскорблений, то стоит покопаться в себе. Ну это просто так… к слову… Чтобы самой дебилкой не выглядеть…
Какая-то грязная тема, прочитала…, возникло желание — вымыть руки… мы женщины, матери, мне лично противно. Осуждать, обсуждать — даже желания нет… не могу избавиться от чувства гадливости, у человека нарушение в психике — это однозначно, надо что-то делать, но мне кажется, что медицина бессильна.
Как правильно подметили — не он же это снимал, значит болен не только он один… на подобную продукцию есть спрос, иначе бы её не выпускали, значит больное общество, если даже психолог попытался свернуть с больной головы на здоровую…, то это уже беда!
prohojiy, вещи не всегда таковы, какими кажутся. Единственно правильное поведение, на мой взгляд — это не торопиться с вынесением суждения. Тем более, если не являетесь специалистом в этой области.
Георгий, лучше я буду выглядеть дебилкой, не сдержанной на слова, чем поддерживающей детскую порнографию с любой стороны.
У меня растет дочь, был момент, что живущий со мной мужчина стал интересоваться подобными вещами и был отправлен подальше. И меня просто возмущает, как кому-то это может нравиться!!! Дай Бог никому не столкнуться с этой проблемой в семье, когда живешь и думаешь, а не захочется ли какому-нибудь дебилу претворить в жизнь свои извращенные фантазии по отношению к твоему ребенку. Я даже разбираться не стану и думать, из-за чего у него такие отклонения, как многие психологи рекомендуют.
Нет, для меня люди, интересующиеся и поддерживающие детское порно — больные на всю голову и моральные уроды, и если у них проблемы — пусть лучше они тащат свои задницы к психологам, признают их и решают, вот здесь уже возможно им и помогут, но беда в том, что в обществе все больше поддержки или сочувствия таким людям, постепенно это придет в норму, и куда мы пойдем. Да об этом надо орать на всех углах, что это — ПЛОХО!!! Чтоб это втемяшивалось в головы людей.
Извините за эмоциональность. Вот в чем согласна с В.Сенченко, что бурно реагируют на собственную проблему, а она, СЛАВА БОГУ, прошла мимо моей семьи, но тем не менее, чувства гнева и возмущения по этому поводу вскипают, когда люди не различают черного и белого.
Всем удачи!
Ню-ню, Ольга. :) Лично мой выбор — несколько другой. Я не выберу выглядеть дебилом, если только мне это не будет нужно. :) А если Вам так нравится кричать на углах и кидаться камнями во всех, кто покажется подозрительным — то не сомневайтесь, что по жизни кто-то и в Вас «кинет» чем-нибудь. И то, что в Вашей семье, за малым, эта проблема прошла рядом, на мой взгляд, прямое указание задуматься над качеством своей реакции.
Я не оправдываю ни педофилию, ни детскую порнографию. Но я и не оправдываю нетерпимость. И одно и другое принесло много горя людям. И с этой точки зрения, не известно что хуже…
Но это так… мое личное мнение…
Георгий, а не высказываете ли Вы ту же самую нетерпимость к моей позиции, просто может не так эмоционально и грубо, а тоньше и хитрее… ? Ведь каждый имеет свое собственное мнение, и кто-то вправе считать мою позицию «дебильной», я с этим сделать ничего не могу, пусть считают, это их право, а мое право считать «дебильной» позицию людей, оправдывающих детскую порнографию, и я его высказываю.
А вот лично Ваша позиция по поводу данной темы какая? Вы что делаете на этой ветке, посвященной обсуждению темы детской порнографии? Ведь веток с обсуждением кучи человеческих нетерпимостей полно, почему Вы именно здесь решили обсуждать эти вопросы? Задумайтесь…
Я не пройду мимо ребенка, которого обижают и который не в состоянии защитить себя, и пусть здесь моя нетерпимость проявится. Со взрослыми все не так просто и неизвестно, кому и для чего дана ситуация, но дети… они беззащитны, и мы в ответе за каждую их душу, и мы можем показывать своим примером и показывать, что плохо и что хорошо, а там уж дальше их выбор. Но когда на этом делаются деньги… а взрослые молча проходят мимо, лишь бы не высказать нетерпимость…? Да, они вырастут и будут делать свои собственные выборы, кому и чем заниматься, мне до этого дела нет, хоть проституцией, хоть чем угодно, это их право! Но, еще раз повторюсь, дети не могут себя защитить, и это ответственность взрослых — защищать и показывать, что есть плохо.
Ну а по поводу криков на всех углах и подозрительности — Вы что со мной за ручку ходите и наблюдаете, в каких ситуациях это проявляется? Или Вы сделали вывод по конкретному случаю? Узко.
Я не пройду молча мимо беззащитных и проявлю подозрительность, если взрослый будет обижать слабого ребенка, да в этом случае я буду орать и кидаться камнями, делать, что могу. Могу даже в ответ камнем получить, если поможет спасти чью-то детскую душу, так пусть получу. А Вы, Георгий??? Проявите терпимость?
Я не являюсь специалистом. Но имею свое мнение. Лично для меня — детская порнография — это предательство нас, взрослых, по отношению к детям. И не важно, увлекаешься ли ты просмотром данной продукции, или принимаешь активное участие в самом процессе или наоборот — являешься яростным противником подобной индустрии, мы все — предатели детей, мы (взрослые) позволили (допустили) этой «чернухе» расплодиться.
Ольга, вот этим и отличается нетерпимость от мнения. Именно грубостью и оскорблениями. Вы могли высказать, что неприемлете детскую порнографию без оскорблений в чей-либо адрес. И это будет Ваше мнение. А вот когда Вы опускаетесь до оскорблений людей, высказывающих свое разное мнение — это нетерпимость.
Свое отношение к этой теме я Вам уже высказывал. Читайте внимательнее. А что делаю — могу сказать, если это Вам чем-то поможет. Мне интересны методы и подходы Сенченко Василия. Поэтому зайдя и прочитав его ответ, я подписался на эту тему, чтобы наблюдать развитие событий.
Ну а по поводу других веток… Если Вас это интересует — то загляните и туда. В некоторых есть мои комментарии.
Когда ребенка обижают, и Вы не проходите мимо — это называется вступиться, а не нетерпимость. :) Подозреваю, что Вы это тоже знаете, только очень хотите найти оправдание своей нетерпимости здесь. И здесь — Вы ни за кого не вступаетесь. А наоборот — обижаете оскорблениями других.
Ну, собственно, не обязательно ходить, чтобы сделать вывод. :) Но не будь Вы так зашорены, Вы бы увидели в моем предложение слово «Если». А это уже предположение, а не утверждение. :)
А кого Вы тут защищаете? Или кто тут кого обижает? Ну если не считать Ваших оскорблений других? ;)
И, да, в этом конкретно случае, я выбираю — проявить большую терпимость, написав Вам уже не один ответ, в надежде, что Вы подумаете над своими реакциями, а не будете пинять на зеркало, что оно кривое… :)
Георгий, почитала Ваши комменты и на других ветках ;)
Василия Сенченко Вы мне очень и напомнили, не удивляюсь, что Вы интересуетесь его методами. ;) В чем-то согласна, но в общем, впечатление двоякое, слишком глубоко копает. Но это так… Мое мнение ;)
Спасибо за терпимость к моей персоне ;) Нет желания больше обсуждать эту тему и гонять отрицательную энергию в своей жизни.
Высказывать свое мнение и понятие значений (для меня) «Нетерпимости» и «Мнения» — тоже не вижу смысла, Вы тут завсегдатай, владеете материалом гораздо лучше и знаете, конечно, больше и лучше всех ;)
За сим откланиваюсь.
Прочитала письмо и ответ психолога меня шокировал. Это звучит как : «Сама виновата». Полностью на стороне автора письма и соглашаюсь с категоричными советами расстаться с мужем. Тем более у него есть куда идти, есть любимая мама и теплая кроватка у мамы дома.
Он — не мужчина. А вы сильная женщина, зачем вам нужна эта проблема, связанная с необходимостью его постоянно контролировать, боясь, что как только вы расслабитесь, он вам преподнесет какой-то сюрприз, связанный с его сексуальностью.
Ольга, я рад, что Вы пришли к такому заключению. :)
Лично от себя могу порекомендовать Вам почитать работы:
Яны Лан — Негодование — крик раненой души?
Вавилиной Натальи — Мы оцениваем, нас оценивают
Кстати, там, мы с Вами можем и обменяться мнениями в тему. Если захотите конечно.
prohojiy, конечно же иметь мнение в какой-либо области свойственно каждому человеку независимо от его уровня эрудиции в этой области. И я согласен с Вашим взглядом. Но вот только считаю, что осуждением и запретами тут не помочь. Тут надо искать причину — почему это явление имеет потребителей. Не будет спроса — и явление исчезнет.
…в том то и дело, что уже не исчезнет, это как наркомания — с ней все борются, а она крепчает.
prohojiy, отмеченный Вами факт как раз и показывает то, что с этими явлениями борются неподходящими для этого способами. Это, как воду вычерпывать ситом. Возможен и другой подход — перекрыть воду. Это только аналогия. У меня нет готового решения. Но если над ним не думать, то его и не будет.
Да уж, второй раз удивляюсь этим глубоко интеллектуальным и очень профессиональным ответам и комментариям Василия Сенченко и Георгия… Браво, господа, вы оба заслуживаете, как минимум, памятника при жизни (за особые заслуги и, конечно же, за Профессионализм с большой буквы).
PS Дай Вам обоим Бог, не оказаться в такой ситуации, как эти женщины… Как бы Вы тогда запели, если не секрет? Начали бы проповедовать о Любви, Душе и Терпимости, наверное. Аплодисменты.
Тому, кто просто мимо проходит…
Мне, конечно, лестно, что меня причислили к профессионалам, да и за памятник спасибо… ;) Но лучше немного больше материального достатка. :) Знаете, есть такая фраза… Не учите меня жить, лучше помогите материально. :)
Ну да ладно… Не суть…
Так вот, специально для проходящих мимо, типа безыменных и безличных… Бог тут ни при чем. Ни я, ни Василий Сенченко не окажемся в такой ситуации просто потому, что ее нечему привлечь в нашу жизнь.
Ну а вы, уважаемые и не очень, проходящие мимо, можете уповать на Бога. Ведь для того, чтобы принимать ответственность за то, что происходит в Вашей жизни, нужно иметь личную силу. Чтобы смочь измениться. А не пенять на весь мир вокруг…
По-моему, все присутствующие в дискуссии не попали в точку равновесия ))) На истинность в последней инстанции не претендую, но попробую отразить то, что я считаю равновесием как таковым.
То, что мы ответственны за все происходящее с нами — безусловно. То, что мы должны задуматься и сделать вывод о том, что не случайно в нашей жизни такое проявилось — тоже так. И подумать над тем, как не допустить повторения подобного в нашей жизни — тоже надо.
Но кто сказал, что при этом надо продолжать это рядом терпеть? И кто сказал, что задумавшись о собственной ответственности, мы, тем не менее, имеем право такому человеку «помочь сковородкой» уйти из нашей жизни?
Приведу пример. Мне часто говорят, что простить — это означает терпеть дальше, позволить сесть себе на шею и т.д. А не простить — это выгнать, расстаться, прекратить отношения.
Однако, можно простить и, тем не менее, выгнать. Можно не простить и, тем не менее, терпеть. Простить (равно как и осознать ответственность) — это нужно НАМ для нашей же души. И делать это надо в любом случае. Но кто сказал, что простив или задумавшись об ответственности, мы не имеем права ПОСТУПИТЬ так, как считаем нужным?
И по-моему, урок, извлеченный клиенткой из ситуации при осознании ответственности, вполне достаточен, чтобы больше с этим уроком (мужем) никаких отношений не продолжать. Это, как мне кажется, правильный вывод из ситуации и правильное осознание ответственности за свою жизнь. А ненавидеть его и осуждать — бесполезно. Равно как и жить с ним.
Антон, совершенно согласен с Вашим комментарием, что такие понятия, как простить и терпеть — из разных категорий. Не знаю, как выглядят мои комментарии здесь со стороны, но вроде я не призывал никого терпеть.
Думаю, что Вы так же согласитесь, что понятие терпеть и терпимость тоже несколько разные. И быть терпимым совсем не означает терпеть в том случае, когда это касается лично.
В данной статье, лично для меня видятся следующие аспекты, которые я хотел наблюдать.
1. Клиент обратился к терапевту со СВОЕЙ проблемой. И даже несмотря на то, что эта проблема заключена в поведении другого человека, она все равно остается проблемой того, кто обратился. Потому что именно той женщине надо помочь принять правильное решение. И это решение не лежит в области ответственности ее партнера, а может касаться только ее поведения. И будет ли эта сковородка или еще что-то — это уже другой вопрос. :)
2. Методы работы Василия Сенченко, по моим наблюдениям на этом сайте, заключаются в том, чтобы не только помочь клиенту решить текущую проблему, но и помочь осознать:
а) почему эта проблема произошла в его жизни;
б) почему для него это вообще стало проблемой;
в) как измениться так, чтобы эта проблема больше не возникала в жизни.
Василий, хотелось бы от Вас подтверждения, что я правильно понимаю, а где область моей фантазии. :)
Теперь немного объяснюсь почему у меня такой ход мысли.
Возьму, например, себя. Допустим что что-то в моей жизни привело меня к тому, что я столкнулся с подобного рода поведением. Будет ли для меня проблемой принять решение?
Конечно же, я попытаюсь понять партнера, узнать какие причины привели его к столь существенным отклонениям в психике. Ведь раз он мой партнер, то он для меня достаточно значим! Но! Если мои попытки не будут встречать конструктивного поведения с его стороны, то для меня не будет проблемой принять решение в пользу сковородки. :)
Далее. По поводу реакции. Вот возьмем реакцию на кровь. Некоторые падают в обморок от вида крови. Кто-то не переносит запах морга. А кого-то мутит об одном упоминании о педофилии или детском порно. Для меня это неадекватная реакция, говорящая о том, что у человека какие-либо психологические проблемы в данной области. И, кстати, я говорю не абстрактно. А на своей шкуре знаю про неадекватность реакции. Только у меня она проявлялась на запах рыбы. :)
Так вот при такой реакции вряд ли человек сможет адекватно оценить ситуацию. И чтобы принять правильное решение нужно, в первую очередь, привести себя в такое состояние, когда реакция будет адекватной.
Ну и последнее. Посмотрим на жизнь клиентки не с текущей позиции, а со стороны. Так чтобы видеть весь ее кусок. Вот она ребенок. Вот проходит ее детство и юность… И вот, в какой-то момент времени, она делает выбор партнера. Ведь это она сделала выбор. И она сделала именно такой выбор, который привел к этому. И чтобы не говорили сторонники материализма или атеисты, я считаю, что есть нечто, что выше нашего понимания, которое, для краткости, можно обозначить словом Бог. И вот это нечто, не случайным образом расстанавливает события в жизни. И понять причину почему так случилось — это будет, одновременно, и избавлением от этой ситуации. Причем как это произойдет — я не знаю. Может и с помощью сковородки. :)
И еще немного из того, что я хочу сказать… Давайте глянем, с какими вопросами обратилась женщина.
Для меня это показатель высокой ответственности женщины. Потому что она задает правильные вопросы на пути поиска решения. Ну лично мне так кажется. Есть другие мнения? Далее. Терапевт дает свой взгляд на эти вопросы. И дает он их именно для клиента обратившегося к нему. А не для праздной публики просто проходящей здесь. Те же, кто заходит сюда, вполне могут высказать и свой взгляд на те вопросы, которые задала женщина. Т.е. они могут выступить в роли терапевта, и высказать свой взгляд на ее жизнь и ее вопросы. Осмелюсь напомнить, что тема не «Как вы относитесь к детскому порно?» Тема — обращение человека с конкретными вопросами! И кто вспомнил о них?
Думаю теперь понятна моя позиция?
Антон, а Ваша точка зрения какова на вопросы клиентки?
Тут причины идут явно из его детства. Но сказать конкретно я вряд ли смогу что-то, потому что не знаю ситуации. В целом, увлечение детским порно происходит, как правило, у довольно забитых детей, которые весь период взросления подвергаются нападкам со стороны сверстников обоего пола. А потому повзрослевшим мужчиной ребенок воспринимается как единственно адекватный вариант сексуального контакта — он точно будет «ниже», «слабее» такого мужчины. В жизни у мужчины не случилось женщины, с которой он бы себя чувствовал полноценным мужчиной — вот и идет ментальный «отыгрыш» на детях своей несостоявшейся мужской роли.
Конечно, его надо бы видеть самого. Но могут быть оба варианта — могут сказаться, а могут и никак не сказаться. В первом варианте, если мужчина захочет перенести свои фантазии в реальность — опасность высока, да. Но вопрос, насколько он разграничивает эти области. Есть и те, кто смотрит фильмы с избиениями и насилием, а в реальной жизни нежен в постели с женой и при этом, ничего менять не хочет — ему так комфортно: фантазии остаются фантазиями, а реальность — реальностью. Одно в другое не перетекает.
Но в случае ребенка я обязательно (!!!) посоветовал бы женщине, как минимум, взять тайм-аут и пожить раздельно. И тем или иным способом убедить мужа обратиться к сексологу/психологу. Если это не сработает, то посоветовал бы ей оставить его «до выяснения» в роли воскресного папы. Повзрослеет и выздоровеет — хорошо. Нет — нет. Лишать отца тоже не стоит, но и оставлять наедине с ребенком после такого опасно. Поэтому раздельное житье — как единственный выход.
Никакой проблемы в порнографии нет при ее правильном употреблении :))) Но я не говорю о порно с детьми, я говорю о взрослом порно. Собственно, оно и предназначено для компенсации ряда вещей в психике, для того, чтобы безвредно (именно!!!) за счет эффекта подглядывания реализовать какие-то фантазии, не перенося (что важно!) их в реальность.
Но вот с детским порно… Хм. Знаете, однако я предпочту, лично как человек и как психолог, чтобы человек сидел дома и смотрел, нежели рыскал по улицам в поисках жертв или устраивался с такой целью в детские учреждения (сам был свидетелем такого случая — нет, уж если выбирать из двух зол, лучше фильмы!). Это, по-любому, безопаснее. Запретом все равно не изживешь невроз. Хотя, идеальным вариантом было бы если бы и в таком порно снимали только совершеннолетних (ну просто очень субтильных) девушек. Но это уже из области утопии…
А тайно он смотрит его потому, что подавлена сексуальность. Потому что в детстве его всерьез не принимали как мужчину. Вот он и ведет себя как подросток.
Тут уже надо копаться в женщине. Какой страх за этим стоит? Возможно, про насилие версия была правильной.
И все же, я вот на чем акцентируюсь: «измените свое поведение» — угу. Вот только оно меняется подчас годами. И я бы лично предпочел, если бы женщина менялась бы не на одной с ним территории. Каждому можно дать шанс. Но осторожно.
Антон, большое спасибо. Мне кажется, что после Вашего комментария тема может быть закрыта. По крайней мере, у меня все в голове настолько четко уложилось, что даже не возникло желание чего-то добавить или оспорить. Что весьма для меня не характерно. ;)
Удачи всем!
Вот вы говорите, в основном, о мужчинах-педофилах, а если наоборот — моя девушка увлекается дп. Я не против, но что-то тут не так, отчего тогда женщин привлекает дп?
oleg, хороший вопрос. Если хотите обсудить — напишите мне на [email protected]
А вообще, лучше к Антону Несвитскому такой вопрос задать. Практически уверен, что у него будет вдумчивое и дельное объяснение.
Георгий, за доверие спасибо. Мне самому интересно стало ответить.
Сдается мне, что у девушки могли быть сильные эротические переживания в детстве — прикосновение, вызвавшее оргазм (а он бывает у женщин и в очень раннем возрасте!) или просто близкое к нему состояние, и взрослые сексуальные переживания не стали столь яркими, как в детстве. Потому человек неосознанно возвращается к воспоминаниям детства и, просматривая детское порно, подсознательно отождествляет себя с героями.
Еще вариант. Девушка на бессознательном уровне испытывает удовольствие от боли и насилия (вариант мазохизма), но столь сильного мужчины, который мог бы ее реально поработить в постели, просто нет. И она прокручивает все это через состояние ребенка, подвергающегося насилию на экране. Опять-таки подсознательное идентифицирование себя с героем-ребенком.
Спасибо, Антон. Я тоже думал об отождествлении с детьми. А вот второй вариант (с мазохизмом) как-то упустил из виду…
Спасибо большое за ответ, вы меня даже успокоили, потому что я думал, что дела обстоят гораздо хуже!
Почитал первый пост, несколько комментариев и сделал вывод, что тут, как и во всех подобных форумах-обсуждениях, проблема детского порно вызывает не столько предмет обсуждения, сколько команду «Голос»…
Да, видимо так и есть, что мы, общество, выдрессированное в той или иной степени, привыкли реагировать так или иначе на многие вещи, не зная порою, почему наша реакция именно такая.
Вот и сейчас — «муж смотрит детское порно».
Что у нас ассоциируется с этими словами «детское порно»? Заплаканная девочка лет 8, которую насилуют в подвале перед камерой? Уверен, у большинства именно такое представление о всех тех «сволочах, которые производят или смотрят детское порно»…
Любителей детского порно клеймят по-разному — педофилы, изверги, психически-ненормальные люди, извращенцы, душегубы, садисты и еще с десяток подобных терминов можно приклеить к ненавистному человеку. Как легко ненавидеть, особенно за такое «подлое дело», как просматривание или создание детской порнографии, и как приятно противопоставить себя ему — такого хорошего, успешного, никогда ничем подобным не занимающегося.
Но причину, по которой сие можно ненавидеть, я уверен, в исчерпывающем ответе не назовет никто. Заранее скажу за себя, как автора высказывания — мне тоже противно насилие, тем более над детьми.
Но кто такой человек, в частности, женщина, которая способна к оплодотворению? Самка, как грубо это ни звучит, если, конечно, мы не отвергаем животного происхождения своего тела. Месячные случаются у девочек примерно в 12 лет и примерно в это же время она способна к зачатию. Конечно, это не значит, что эту девочку можно уже насиловать или совокуплять как вздумается. Однако, это готовоe для своей основной физической функции существо, и все же несмотря на это, она для нас ребенок.
На протяжении последних десятков лет человеческое сознание сильно меняется. Раньше, ранний секс был в порядке вещей, даже я бы сказал, установленной нормой. Девушка в 16-18 лет, не имеющая мужа или как минимум жениха — это уже, простите, «уродина» в понимании людей, еще каких-нибудь лет 200 назад.
Все однако шло к диктатуре над обществом во всех странах в 20 веке, поэтому такие, казалось бы естественные вещи, как секс, получили своё табу, что говорить уже про секс «трудноуправляемый»… Ну так вот, общество загнало себя в рамки «так быть должно и никак иначе». И сегодня, в 21 веке эти рамки рушатся и, возможно, уже через каких-нибудь 15-20 лет вовсе рухнут.
Вам кажется смешным, если какая-нибудь пожилая женщина начнет что-то недовольно бормотать о парочке молодых людей лет 20-ти, предающихся самозабвенным ласкам — поцелуям, поглаживаниям где-нибудь на скамейке в парке…? Так вот, представьте, что это, возможно, вы лет так через 40… Когда Ваши внуки в 14 лет будут вести активную половую жизнь, а то и не всегда с одногодками.
Парадокс, но это так… Волновая теория развития общества или как хотите.
Немного все же я отдалился от темы. Так вот, не судите Природу, господа, она вас древнее и на каждое действие имеет свой более глубокий смысл, чем мы изучили за всю свою эпоху новых технологий и открытий. А Природа говорит, что человек имеет необходимость к продолжению рода через секс. И ей, честно говоря, наплевать, будь то престарелая порно актриса или ученица «10а».
Проблема в нашем понимании, а не в нашем отношении к детской порнографии… Скажу даже более — детской порнографии не существует, это всего лишь наклейка для того, чтобы общество знало, что до того, как оно имеет все права официально, неофициальных прав, кроме природных, оно иметь не должно. Природные права во все времена были в особенности: «право свободы» и «право жизни», кто посмеет забрать у человека еще и право «продолжения рода»?
Конечно, куча недовольных в зале — «о каком продолжении рода можно говорить с детьми, им еще учиться, они еще ничего не понимают, и вообще, это их травмирует, да и им это еще лет 10-20 уж точно не надо, нужно сначала получить образование, встать на ноги, сделать карьеру»… А потом родить слабого иммунитетом и умственно ребенка, потому что организмы родителей уже износились и накопили в себе кучу негативных качеств…?
Ну или если взять «не детское порно», т.е. взрослый секс, то я уверен большая часть форума занимается им тоже не только ради «продолжения рода»… Ну так вот и ответ — нам это нравится. Человек получает удовольствие, возбуждение и удовлетворение… Так же, как и маньяк, с тем лишь отличием, что для нас это «норма», ну и опять же — по обоюдному согласию, т.е. без насилия.
Надеюсь, ход моих мыслей был понятен интересующимся (и не только надрессированным на «гав»), людям. «Педофилы», конечно, есть разные, в том числе и маньяки, насилующие младенцев… Мне это тоже противно. Но если я вижу красивый секс с девушкой от 15 лет, то он меня возбуждает, хотя, в принципе, тоже попадает под раздел «детское порно»: и тогда судите снова Природу, нормальный ли я человек, испытывающий сексуальные потребности, или же, может, я — «ненормальный», «псих», «изверг», «педофил»…
Xerx, с трудом дочитал Ваш пост до конца. Не понял почти ничего, кроме мысли, что любые мерзости можно оправдать пресловутой «Природой» и «не судите…».
При чем тут «красивый секс с девушкой от 15 лет»? Что Вы все в кучу мешаете? 15 лет — это уже даже не тинейджер.
Запрет детской порнографии, помимо моральных аспектов, связан с запретом эксплуатации детского труда.
С трудом дочитала вашу статью. Вы сами когда были ребенком, то думали о сексе? Или подсматривали за родителями, как они это делают? Честно говоря, человек с нормальной психикой или имеющий детей не поймет всего того, что вы написали. Женщина, которая носила 9 месяцев и родила и потом растила, не думаю, что подержит вас или поймет…
Да, девочка созревает начиная с 12 лет, но это не значит, что ее интересует секс, или ее сразу все возбуждает, она даже наверняка, если не подготовлена, то пугается даже своего созревания, потому что она об этом не задумывается. Если женщина хочет кому-то нравиться, это не значит, что она хочет секса, женская и мужская психология совершенно разная.
Я видела, что такое детская порнография, и ужаснулась, кто такое снимает и кто это делает. Девочка лет 5, которая просто кушает сладкую конфетку, сидя у дяди на коленях, и он тихо и осторожно начинает ее раздевать и делать с ней такое, что диву даешься. Убила бы, кто снимал и кто это делал. А сколько слышишь, изнасиловали 2-летнего ребенка, не важно, кто это мальчик или девочка — это что, дети уже думают о сексе? Да, где-то к 15 годам девочка понимает и начинает только осознавать, что она девушка, но человек пока не познает, что такое секс, а тем более оргазм, ее не может интересовать секс и порно.
И сколько всего навязывается по массовой информации про секс, а порно по интернету. Просто навязывают. Да, есть секс, но есть еще чувства, почему-то про чувства у нас нет никакой информации, а не мешало бы.
Хе, хе на, мой взгляд, отсутствие секса в раннем возрасте травмирует больше, чем его присутствие. Если, конечно, подросток не подвергался сексуальному насилию. И все произошло естественно, то в дальнейшем он избавится от многих глюков и заморочек, связанных с этой темой. И будет относиться ко всему гораздо проще.
Да и 16 лет — наиболее продуктивный возраст у девушек. Именно в это время, накапливается наибольшее количество подкожного жира. Что увеличивает шансы выносить потомство. Т.е если бы мы были в дикой природе, то как раз в возрасте 14-16 лет самкой бы начали интересоваться наиболее сильные самцы. А наиболее сильные самцы, в возрасте 30 лет. :)
Xerx, а мне тоже ваше сообщение напомнило рефлексивное «гавк». Судя по всему, вы отмазываете свое желание смотреть детское порно и все, хотя может быть, еще желание продемонстрировать свои мысли. Какой-то размазанный пост обо всем.
1. Детское порно включает в себя в том числе «Заплаканная девочка лет 8, которую насилуют в подвале перед камерой» и до кучи — вы обеляете и это.
2. Если девушки становятся половозрелыми в 12 лет, это не означает, что она сможет воспитать ребенка, кроме того, малолетки зачастую не предполагают, чем все может закончиться.
И до кучи, пока ты любишь только смотреть порно с 15-летними девочками, и возможен вариант, когда потом вдруг по-пьяни изнасилуешь такую же 15-летнюю, потому что у тебя в голов нет тормоза по этому поводу, и ты допускаешь такой вариант.
Глупостей в твоей башке навалом, попробуй, малыш, развивать свой моск не только в сфере секса.
1. Детское порно включает в себя в том числе «Заплаканная девочка лет 8, которую насилуют в подвале перед камерой» и до кучи — вы обеляете и это.
Это типичный бред противников ДП и ДЭ, навеянный передачами Мамонтова и криминальной хроникой по желтушному НТВ; и еще непременно
Девочка лет 5, которая просто кушает сладкую конфетку, сидя у дяди на коленях
Как правило, создается ощущение, что противники ДП и ДЭ его не видели ВООБЩЕ.
ДП и ДЭ в 80% сняты вовсе не 5-летние дети, поскольку даже среди п..филов такие немного кого интересуют.
Большей части сняты уже подростки, девочки от 10 и выше.
Насилия в ДП а тем более ДЭ на самом деле немного, а уж откровенного — совсем мало, это тоже заблуждение противников.
В большинстве роликов девочки весело улыбаются и явно не испытывают неудовольствия. «Но это конечно ложь» («КОНЕЧНО, Я НЕ ВИДЕЛА НО ЗНАЮ»)
И, конечно, противники ДП скажут, что мол дети ничего не понимают, и ВОТ ПОТОМ, когда ПОЙМУТ… Только вот НЕ ПОЙМУТ а ОБЪЯСНЯТ, противники, как это «мерзко, гадко , отвратительно, что это хуже убийства и изнасилования», и все это с истеричными интонациями, с высокоморальным выражением на лице. Конечно, после такого у ребенка и возникает травма. Но это конечно уже не ваша вина ,а лишь СТРАШНЫХ МАНЬЯКОВ(непременно так) ПЕДОФИЛОВ(слово то какое придумали,) НАСИЛУЮЩИХ (исключительно) БЕДНЫХ ПЛАЧУЩИХ ДЕТОК. :(((
ЗЫ Сам пересмотрел немало ДП и ДЭ, но так и не видел ролика, где «Заплаканная девочка лет 8, которую насилуют в подвале перед камерой», даже интересно, откуда?
Ок, не буду много писать, так как действительно не читабельно в данных реалиях… Я бы мог разжевать так, чтобы было понятнее, но основной смысл хода моих мыслей человеку должен быть в принципе понятен, если и не все детали, в которые я старался не вдаваться, исключая их примерами и метафорами, несмотря на всю хаотичность изложенных мыслей — попытался все же совместить все в одном посте.
Уж извиняйте, не научный ведь трактат, а личные наблюдения обычного человека (не педофила).
Процитирую кое-что:
Секс — это не мерзость. Мерзкий секс, такой, как насилие над детьми — это мерзость, но я говорю не о насилии, и если вчитались, осуждаю его.
Закон так не считает. Может, Вы тоже педофил? ;)
Кстати, статья по теме.
Согласен… Недавно видел подобный ролик, мягко говоря, неприятно…
А вот тут я Вас не понимаю… Во-первых, девушка начинает понимать такие вещи раньше в наше время. Сейчас дети взрослеют куда раньше тех, что взрослели во времена СССР. Скажу даже более — про секс в 15 лет подростки, в частности девушки, знают не меньше взрослых парней :) Ну а оргазм — так это вообще… Знаю девушек, которые оргазм в 10-12 лет первый испытали…
Не обеляю. Насилие над детьми должно караться в равной степени, как и с любой женщиной — так как обычно в роли насильника выступает мужчина в силу своей природной, опять же доминации…
Нет, я не совмещаю «телевизор» с «реальной жизнью», поэтому мне все равно, какое порно, главное, чтобы было красиво и не наиграно. Что до реальной жизни — разные люди по пьяне бывают, я не буду рассказывать, что и как, но в целом, такой вариант исключен в моём случае, раз уж такой пример пошёл.
И боже упаси — я никого не призываю к детскому порно. Я лишь не хочу, чтобы педофилы (коих среди нас намного больше, чем мы о них слышим в новостях), вместо того чтобы разрядиться перед видеокассетой, разгуливали по улице в поисках реальных детей. Опять же — разные есть, думаю, если у человека возникает желание изнасиловать малолетку, то лучше обратиться к психологу, как минимум в интернете анонимно. Да, и если честно, мне просто не нравится, что последнее время идет такой аутзайд тех, кому нравятся молодые девушки, если кому-то вдруг показалось, что это не девушка, а девочка…
Это для меня слишком сложно.
Любой секс с детьми — это мерзость. С детьми, понимаете? Не с половозрелыми 15-летними особями. Не надо ссылаться на закон. Есть буква, есть дух. Не надо передергивать. Упоминание Ваших знакомых «девушек, которые оргазм в 10-12 лет первый испытали» — это не есть правило! Нормальный человек не может представить, чтобы его десяти-двенадцатилетняя дочь принимала участие в порно.
Насилие — насилием. Ребенок не осознает, что с ним делают. Не допускаете такой
мысли?
Прочитайте, Xerx, и попробуйте в этой ветке рассказать, какие педофилы милые люди, и что девочка, возможно, получила оргазм.
Strazh, вот сколько ни перечитывал я комментарии Xerx, но вот как-то не видится мне у него оправдывания педофилов. В связи с этим у меня к Вам просьба.
1. Если не в лом, то разжуйте мне, где именно Вы увидели у него, что педофилы милые люди.
2. Почему Вас лично задевает эта тема?
Заранее спасибо.
Привет, Георгий. Меня задевает не тема как таковая, а мнение, что секс с детьми — это норма. Пресловутая Природа (с большой буквы, понимаешь), упоминание малолетних нифмоманок… Это проходит красной нитью в постах Xerx. Думаю, они действительно милые люди и в отличие от педагогов любят детей. Но с головой у них точно не в порядке.
Спасибо, Strazh, за ответ. Правильно ли я Вас понял, что тема сама по себе Вас не волнует, а зашли Вы в эту тему только для того, чтобы реагировать на комментарии, где Вам кажется есть оправдание сексу с детьми?
И еще по второму вопросу. Тут, признаться, я совсем не понял. Возьмем цитату того-же Xerx:
Скажите, где для Вас в этом выражении собственной позиции Xerx проходит красной нитью оправдание секса с детьми? И, кстати, а как Вы лично определите границу, когда уже не ребенок?
Георгий, можно на «ты». Жаль автора. А подобные комменты раздражают, это верно. Приравнивать человека к животному, ссылаться на природу, это знаете ли, слишком однобоко.
В этом выражении — нет. Я говорил про общий тон комментариев этого автора. Именно это выражение, как я заметил выше, к теме не имеет отношения.
Сложный вопрос. Это зависит от физиологии, от воспитания (и не в последнюю очередь!). Когда девочка выходит (в силу обстоятельств, судьбы, или ее так или иначе подталкивают) на панель в 13 лет — это неправильно, неестественно.
Спасибо. Договорились. :-)
Так получается, что у нас не определен сам предмет обсуждения! Поскольку в УК РФ «Статья 242.1. Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних» используется критерий «несовершеннолетние». И если я правильно понимаю твою точку зрения и точку зрения Xerx, то материалы сексуального характера с участием несовершеннолетних, но не выглядящих как малолетние дети, и без сцен насилия — вполне допустимое явление до тех пор, пока ты не узнал, что это несовершеннолетние. Правильно?
То есть если есть элемент насилия, Xerx это однозначно осуждает. А если вроде бы по обоюдному согласию, то норма. Причем автора при этом не волнует, что ребенок просто не осознает, что происходит. Взрослый же всегда прав.