Машина времени — «на пальцах»

Можно ли создать машину времени исходя из эффектов специальной теории относительности? С одной стороны преобразования Лоренца должны действовать на все существующие процессы, так же как действует например второй закон Ньютона. С другой стороны эти преобразования не просто относительны, как например размер (метр меньше километра, но больше миллиметра), они «относительны в квадрате».

Если водитель движется относительно дороги, то относительно водителя движется сама дорога. И замедление времени и сокращение пространства должны быть и у водителя и у дороги, в зависимости относительно кого мы рассматриваем процесс, какую систему отсчета берем. В связи с этим преобразования Лоренца ставятся в один ряд с такими эффектами как видимое уменьшение предметов при их отдалении. Поэтому подвергается сомнению реальность замедления и сокращения пространства.

От того, что мы наблюдаем изменение размеров предметов при их отдалении, они меньше не становятся, уменьшается лишь угловой размер. То же самое происходит при Лоренцовом сокращении — размеры самих предметов не изменяются, но изменяется само пространство-время. Это все равно, что нарисовать на бумаге рисунок и затем смять лист — сам рисунок не изменится. Но даже относительный эффект может дать абсолютный результат. Так релятивистские эффекты могут дать реальную абсолютную задержку во времени, показываемую например атомными часами в экспериментах по проверке теории.

Как же происходит такое расхождение часов от «кажущегося» эффекта?

Рассмотрим следующую аналогию. Две машины едут с одинаковой скорость вровень друг с другом по параллельным дорогам. На дорогах нанесены поперечные метки, с помощью которых определяется скорость движения. Если скорость одинакова, то и количество пересеченных меток тоже одинаково.

Теория относительности (рис.1)

Далее дорога одной из машин поворачивает на некоторый угол. Что будут наблюдать водители? По меткам первой дороги (красные полоски) вторая машина будет двигаться медленнее чем первая, поэтому второй водитель будет опаздывать. А по меткам второй дороги (синие полоски) наоборот медленнее движется первая машина, поэтому она будет опаздывать.

Теория относительности (рис.2)
Далее дорога для второй машины сворачивает обратно к первой, но с тем же углом. Что теперь будут наблюдать водители? Так как дороги по-прежнему идут не параллельно под определенным углом, то скорость соседней машины по собственной разметке будет так же более медленной. Но первая машина уедет дальше, так как дорога для нее оказалась короче, чем для второй машины.

Теория относительности (рис.3)

Таким образом, кажущееся замедление второй машины по разметке первой превратилось в реальное опоздание машины на финише. Но кажущееся замедление первой машины по разметке второй так и осталось кажущимся. Это произошло из-за того, что направление разметки первой машины не менялась — она двигалась по прямой, а разметка второй изменялась при повороте.

Полученная аналогия конечно отличается от пространства Минковского, но показывает как относительный эффект может дать абсолютный результат.

комментариев 45

    • Да это не машина времени, это пример того, как относительный эффект дает абсолютный результат, причем объясненный предельно просто «для чайников». Если что не понятно, задавайте конкретные вопросы. Длина пути для второй машины больше чем для первой исходя из геометрии Евклида — кротчайшее расстояние между двумя точками — прямая. Была бы другая геометрия, был бы другой эффект. Так эффект в пространстве Минковского (теории относительности) несколько иной — путь для путешественника по времени окажется «короче», чем для землянина. Это означает что путешественник будет моложе.

  1. машина времени заключается в другом…
    а именно:

    машину времени можно создать если у тела нет массы при разгоне его со скоростью света,так как при разгоне процесс будет идти бесконечно

    но так как m=m0/sqrt(1-(v^2/c^2)) то следовательно ни одна МАТЕРИАЛЬНАЯ ТОЧКА не может двигаться со скоростью света!!значит Лоренц был только в частных случаях прав!!

    не судите строго..мне 17 лет только…может где ошибся

  2. машину времени можно создать если у тела нет массы при разгоне его со скоростью света,так как при разгоне процесс будет идти бесконечно

    Для путешествия в будущее вовсе необязательно достигать скорости света, достаточно лишь приблизится к ней до некоторой достаточной степени. Более того если бы был способ ее достигнуть — получили бы нулевой коэффициент замедления — все время вселенной прошло бы за один миг. Вот только в прошлое двигаться не получится. Можно предположить что теоретически движение в прошлое будет при превышении скорости света, но это не так, ведь коэффициент замедления тогда будет мнимым.

    но так как m=m0/sqrt(1-(v^2/c^2)) то следовательно ни одна МАТЕРИАЛЬНАЯ ТОЧКА не может двигаться со скоростью света!!

    Это не так! Частица с массой покоя действительно не может разогнаться до скорости света но вовсе не из за этой формулы! При ее использовании частица разгоняется до скорости света под действием постоянной силы за конечное время. Это ошибочный результат. Дело в том, что она описывает поперечную составляющую коэффициента инерции — релятивистской массы, то есть действующую под прямым углом к вектору скорости. А надо использовать продольную составляющую, она растет в третей степени быстрее, чем поперечная. Релятивистская масса вообще некорректное понятие, сейчас используется только масса покоя. Подробности в статье Л.Б.Окуня rc.nsu.ru/text/metodics/okun.zip.

    значит Лоренц был только в частных случаях прав!!

    Частный случай чего?

  3. Хватит писать бредятину!!! Во первых времени как такового нет, время это УСЛОВНАЯ единица измерения!! , а во вторых путешествия во времени не возможны потому как это нарушение великого замысла Божьего, только Он знает что было, есть и будет!!! И в третьих все эти теории лоренца, эйнштейна через 100 — 200 лет будут не актуальны, так же как сейчас теория птолемея о том что земля центр мироздания!!!

    • Во первых времени как такового нет, время это УСЛОВНАЯ единица измерения!!

      Ну да, значит секундомер по вашему показывает единицу измерения:))) Единица измерения определяет численное значение физической величины. Интервал времени — физическая величина, секунда — единица измерения, количество секунд прошедшее от некоторого выбранного момента времени — временная координата. Единицы измерения бывают базовые и производные, никаких условных единиц измерения нет!

      а во вторых путешествия во времени не возможны потому как это нарушение великого замысла Божьего

      Неисповедимы пути Его.

      только Он знает что было, есть и будет!!!

      Теория относительности вовсе не позволяет узнавать будущее.

      И в третьих все эти теории лоренца, эйнштейна через 100 – 200 лет будут не актуальны, так же как сейчас теория птолемея о том что земля центр мироздания!!!

      Теорема Пифагора актуальна до сих пор. Механика Ньютона тоже в своих границах.

    • никаких условных единиц измерения нет!

      Поправлюсь — имеется ввиду именно единицы измерения физических величин. С другой стороны все единицы измерения условны и единицы измерения физических величин тоже, так как без соответствующих эталонов они не имеют смысла.

    • Теории Эйнштейна как раз исполнилась сотня лет.

      Может, хватит писать бредятину, подчерпнутую из древней еврейской книги сказок?

  4. если сейчас разогнаться до света то все нынешние процесы замрут и дальнейшиее туташние события не продолжатся.а если ктото 100лет назад разогнался,то для него все,что произошло за эти 100лет застыв не начиналось.а если с самого безначала то для него всего нет. .

  5. Если строить логику от представлений свойств вечности.неизменная,не имеющая течения,безкрайняя,ничего нового итд…в реальности этого не наблюдается.есть процес,развитие,начало конец.
    от воспринимаемого зависит,строит восприятие..
    Предположение,что на определенном уровне они одно целое…п100%

    • Ну если совсем филосовски высказаться то так: время и пространство всего лишь конструкции, подчиняющиеся определенным законам. Пространство — конструкция отделяющая разные предметы. Оно (пространство) вовсе не абсолютно. Так например ничто не мешает одному фотону в квантовой механике пройти через 2 отверстия одновременно, а некоторой волновой функции схлопнутся на разных концах вселенной как единой конструкции одной частицы. Время — конструкция отделяющая прошлое от будущего, действующая по своим законам и тоже не абсолютно.

  6. Машина времени невозможна, т. к. для каждого перемещения пришлось бы создавать новую Вселенную в определенном моменте времени!

    • А в чем проблема? Согласно концепции множественности миров Хью Эверетта в квантовой механике новые параллельные миры создаются каждый раз в процессе коллапса волновых функций.

    • Возможно если отделится от общей причиноследственной связи.возможно вертеть и перекручивать реальность сколько фантазии хватит.но только на личностном,своем уровне восприятия…да это какбы с наличием личной независимой вселенной…можна чи неможна,не важно..то что это нужно факт.для смысла жизни нехватает видеть прошлое,теж споры о зарождении жизни,интиресно же.гадать и вычитывать неинтиресно,самому хотелось бы видеть древние миры..это както через мозг,восприятие.ученые не там копают.с реальностью нада наживо.

  7. Ну что с того, что свет распространяется с конечной скоростью? Допустим звезда взорвалась, а свет от взрыва дошел только через двадцать лет, но мы то знаем скорость света — отняли от текущей даты 20 лет и посчитали настоящую дату взрыва. А то что для фотона, летевшего эти 20 лет, они прошли как один миг — это все теория, не доказуемая на практике. Но что по этому поводу скажет квантовая механика? Когда произошел взрыв — когда его увидели или 20 лет назад? А она говорит, пока волновая функция возможного взрыва не схлопнулась с наблюдателем, система звезды находится в запутанном неопределенном состоянии, представляющем наложение всех возможных вариантов, все может произойти, взрыва может и не быть, можно говорить лишь о вероятности события. И дело не в том, что событие произошло, но мы его не знаем. Доказано, что скрытых параметров у неопределенной системы нет, значит и самого события до момента наблюдения нет.

    • Ну и дальше развивая мысль продолжу. Свет от большого взрыва, произошедшего миллиарды лет назад, при рождении вселенной, до сих пор доступен для наблюдения. Таким образом большой взрыв произошел не миллиарды лет назад, а здесь и сейчас, так как наблюдаем мы его здесь и сейчас. Значит с одной стороны мы созданы в результате эволюции вселенной, а с другой стороны мы сами создаем нашу вселенную просто наблюдая ее от большого взрыва и до наших времен.

  8. Мы сами свет относительно, чегото еще медленного,относительно нас есть и застывшие миры,как этот относительно света.есть и прошлое уже наблюдаемое…теор относительности как чорная дыра. относительно все что угодно…тоже ляпну.

  9. Еще мысль,исходя из минус скорости света.можна ведь что не свет быстрый,а самого уносит в минус со скоростью..как например не частоту наблюдаешь а сам от нее во времени.

    • Минус,отрицательная скорость эта та скорость при которой несет наблюдателя.например в черной дыре,время..полож.это когда сам несешься.

  10. Надоело.ебть мозги это не мышление,а мазахизм.цифры буквы люди как все зае…только сегодня увидел,как все заплутались в этих буквах..ну его этот инет и людей со словами.

  11. Помогите найти ответ.для меня пока вопрос что после смерти и что такое сознание…предположение о минусовом измирении возникло из того, что переживающие клиническую смерть видят свет,это измирение для живых как нулевое отн.света,им переходя в минус воспринимается как свет,со скоростью света…если учитывать сознание,восприятие как отдельное от физической формы..сознание воспринимает всегда,в теле оно воспринимает этот мир, который по сути и является телом.всем его восприятием(вст.того с мозгом,собой в будд)…этот мир..если предположить скорость света не сверх скоростью,а нулевой скоростью и аналогично,как для умирающих этот мир воспринимается светом..здесь восприятие какойто силой несет со скоростью света,и так нулевая скорость может восприниматся как свет,а что также движется, как материя в рамках границ измирения от 0 до 300000.хоть фиксированных границ нет,они будут перемещатся вместе с восприятием,это как диапазон восприятия.в восприятии всегда будут горизонты….в пользу минуса тот факт.что при ускорении время замедляется,чего не должно быть.получается что границы восприятия не перемещаются в месте с воспринимающимся, остается в томже измирении как замкнутом и достигнув ноля кроме льда ничего больше не увидет..при минусовом движении пространство замыкается…а если бы сам наблюдатель ускорялся.немогу….на примере проще.возьмем падение и подйом,как отрицательное и положительное,сознательное движение…эта жизнь,ее физическое направление и является жизнью энергией обратного минусового,падения,задом наперед, и мы возможно и являемся теми самыми мертвецами,так как движение времени в минус,обратную…у меня нет ума скласть докучи.наплел и отсылаю,сильно тупой это нужен обьем…в будизме чтото есть.эволюция считается не туда…извените.так набросок.

    • По поводу сознания. Есть процессы детерменированные, с причинно-следственной связью, есть случайные. Внешние проявления сознания — интеллект можно спутать как с детерменированной машиной так и случайными процессами, а особенно их комбинацией — нейронные сети — это алгоритмы эволюции случайностей. Что оно сознание на самом деле из себя представляет, отражение реального мира или что то большее, скорее всего что то большее

      • я на нервах,интернет обострение, начал гнать,наплел что нибудь…вы единственный,кто просто положительно ответил…это нада все думать.словами читаными или писаными ничего не выжать…сознание и тело это чтото соверщенно единное.но чегото разделенное…когда лезишь видишь как все сложно,как мозги не тянут…мне больше нельзя всех поразпугивал здесь,….

        • Знать общепринятые термины и положения все же необходимо, тогда Вас будут понимать участники обсуждения и будет возможно использовать наработанную базу знаний человечества, что бы не было обидно тратить такие усилия на переоткрытие уже известного, а вместо этого продвигаться дальше. Чтобы конструктивно критиковать наработанные человечеством знания, придется их изучить. С другой стороны можно отвергнуть всю науку и занятся медитацией чтобы достичь просветления — тоже вариант, но какая от этого польза для остальных?

  12. Верить в себя нужно,не взирая на ошибки.в кого себе,как ни в себя.кому как ни себе жить и расхлебать все,по поводу камня..нужно уходить пока не забили.

  13. Ну в религии или изотерике также тупикуют,а все из общественного как и науке продвижения..такшто в начале нужно спасти себя и выход есть если его самостоятельно искать.обретение самостоятельности себя среди людей,природы и тд. и есть саморождение,пробуждение…спасать когото также никого нет смысла.у каждого свой путь.а люди пытаются толпой проломится…
    Дело не за развитием,достижением к чему все рвется.проблема в забвении,смерти..а люди научились жить общественным сознанием,передавая,сохраняя в словах и терминах знания,таким образом прогресировать..для личности ничего не меняется,как бы эта система не развивалась..это долго обьяснять…

    • Ну почему сразу тупикуют, просто дошли до определенных границ. И эти границы просто ждут следующее поколение людей, которые научатся их преодолевать. А вот если уберем все границы — тогда все станет бессмысленно.

      • В буддиской философии будущее та самая утечка,течение,забвение..да границы и есть формирование себя и всего в хаосе..вобщем философия рулит над наукое.это живое мышление,как космос.и есть личное мировозрение,смысловой путь…сам любил читать,но начало машиным маслом попахивать.разум любит летать,жить.

        • Философия это мать всех остальных наук. С нее все началось. Но в данный момент основные философские проблемы развивает уже физика.

          • Ето или плыть за течением к прекрасному далекому,принять что мир движется в правельном направлении..или принять релегиозную точку зрения,что чтото не так,есть проблема,чтото нужно делать,както спасаться.когда ктото тебя насилует или больно или комуто,совсем нет желания изучать основы физики.меня всегда колышила боль,несправедливость,смерть.даже в природе и космосе не увидишь ничего благого одна жесть и поток в никуда.посмотрел в прошлое,в будущее тех развитие,утопия.не нада шото делать мир действительно движется не туда и это все запечетливает эволюция и рождаются уже такими.

          • Основа всего мораль любовь сострадание справедливось на этом стоит строить философию,то не те философы те богов сочиняли теперь кванты.

          • Ну на вопросы боли и несправедливости ответ может дать только христианство. Остальным религиям я не доверяю, а философия и другие науки здесь вообще не в тему.

    • Смерть тоже нужная штука, это еще одна граница, помогающая оценить жизнь. Граница это разметка, находящая каждому объекту свое место, время, ценность. Без разметки все теряет смысл. Двигаться можно только относительно чего либо. Относительно пустоты можно только стоять на месте.

      • К этому тоже когдато пришол.полностью согласен..просто философия любит простор.ее трудно,невозможно впихнуть в текст.нет смысла обсуждать.

    • Мы все делаем только для себя, даже когда делаем что то для других не прося ничего взамен, все равно это нужно большего всего нам. А когда перестаем делать что то для других — замыкаемся в себе и теряем смысл.

  14. И таки да.наука это обществ.знания,восприятие,развитие..а индивидуальное это совершенно инное…в человека общественного без книг,слов в голове ничего нет,ему даже зацепится не за что,что медитация и показывает пустота,хаос,мысли движутся только в привязке..ладно все.

  15. Все рассуждения ИМЕЮТ СМЫСЛ, если мы все живы. Если бы человечества не существовало, для Вселенной и ее объектов НЕ ИМЕЕТ значения, за сколько, например свет от Солнца достигает Земли. Нету Солнца и Земли при физическом отсутствии человечества! ! ! ! Что метр, что километр, что парсек — все одинаково. Мы все сравниваем с длительностью процессов нашей жизнедеятельности, например с длительностью ударов сердца…Вдумайтесь!

  16. двигаться со скоростью света невозможна, так как надо неограниченное кол во топлива- при скорости света используется милионны тоны топлива в секунду.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.