Позитив от споров между украинцами и русскими

Российско-Украинские отношения Прежде тема истории была доступна только избранным и проверенным лицам с дипломами.

В последние годы развитие интернета сняло любые ограничения в общении. По моему исключительно субъективному мнению, простые граждане в понимании истории ушли далеко вперед от своих дипломированных сограждан. Я говорю не о знании каких-то дат или событий, а именно о понимании этих событий.

Примерно до 19 века, историки (Ключевский, Соловьёв и др.), при написании своих трудов, руководствовались первоисточниками: летописями, письмами, показаниями очевидцев и т.п. Мы же (простые смертные) только читали готовые труды этих умов и при этом нам не оставляли никаких шансов на собственное мнение, выводы и оценки, ибо у нас для выводов не было никаких возможностей – мы всё равно ничего не могли проверить. Приходилось просто принимать написанное как догму и даже, иногда, как руководство к действию. Это был первый шаг на пути к прикарманиванию истории, хотя к двум вышеупомянутым историкам у меня нет никаких претензий. Даже наоборот.

Долгие годы подобное положение дел создавало предпосылки, и даже соблазн, при помощи «историков» тупо парить нам нужные догмы. Таким образом, история постепенно стала на службу политиков со всеми вытекающими последствиями. Это произошло в 20-м веке после первой Мировой войны и окончательно укоренилось в годы после второй Мировой.

Новые книги, выходившие в свет, изобиловали списком использованной литературы, которая, в свою очередь, не была оригинальной, а точно так же содранной из других источников. Вот так и передирали один у другого лишь ссылаясь друг на друга. Чем дальше вглубь застойных времен, тем меньше стали использовать даже короткие списки литературы. Все больше стали издаваться тоннами книги, в которых уже откровенно навязывалось нужное видение и оценка исторических событий, а в этом деле указание любого первоисточника только вредило, ибо создавало предпосылки для читателя проверить правдивость написанного и, возможно, даже опротестовать написанное.

Хуже того, использование литературы сводилось исключительно к цитированию удобных и выгодных в тот или иной момент высказываний, а часто даже в искаженном виде (особенно в случае перевода с других языков). Текст постоянно вырывался из контекста, а умолчание стало нормой наряду с откровенным враньём.

Написание истории в кабинетах стало вторым этапом в прикарманивании исторической науки государством. Писать в кабинете намного приятнее, чем копаться в земле. Это однозначно. Для некоторых авторов некоторых книг не виной, а бедой являются их художественные произведения, не имеющие к науке никакого отношения, так как они (авторы) не имели даже доступа к первоисточникам. Некому было воспитать в них желание докопаться до истины.

В итоге, мы, осознав всё вышеизложенное, стали осторожнее в оценках и придирчивее к источникам. Мы постепенно переходим на изучение давних книг, не находя нужного материала в новомодных изданиях. Мы постепенно и последовательно становимся критичнее даже к самим себе, чего не скажешь о наших ученых умах. Мы постепенно начинаем учить законы и широко их цитируем с целью усиления своих аргументов перед оппонентом.

В наше время начитанный гражданин может реально вести дискуссию с любым историком и это стало возможным благодаря открытой дискуссии. В итоге мы, споря друг с другом, поневоле повышаем свой образовательный уровень. Вот так и рождается истина в спорах. А как же иначе?

комментариев 36

  1. Что нынче всякий черт — Иван Иваныч, это вы точно подметили. Вспоминается анекдот: идет Василий Иваныч, а навстречу ему Петька, и глаза у него начитанные-начитанные… :smile:
    Начитанный ( хотелось бы знать чем ;-) ) гражданин запросто может вести дискуссию с любым историком — скажем, у пивного ларька, и его милиция уже не останавливает. Вот только с первоисточниками так никто и не знакомится: одержимых национальными проблемами это не интересует. Они заранее знают, что Украина или, наоборот, Россия — родина слонов :-).

    • Я выразил общую тенденцию. Мир не абсолютен и не черно-бел. Но в целом, те кому интересно, предпочитают читать первоисточники. Это тенденция. На форумах она четко прослеживается. :razz:

      • Не могли бы дать ссылочку на какой-либо форум, где форумят читатели первоисточников? Летописей, к примеру, по-старославянски. А также укажите, в каком спецхране этих читателей допускают к первоисточникам. А то на большинстве национальных форумов тусуется народ, который вообще читать не умеет :smile: . Они больше по части водка-горилка-поорать-подраться скопом на одного подвизаются. В этом они абсолютно интернациональны и офигенно близки друг другу по духу. И что характерно: пользы от них ни украинскому, ни русскому народу, равно как и всему остальному человечеству, никакой. Ну, может, пустые бутылки после них нищие бабули-бабуси-пенсионерки сдадут, если, конечно, националы не побьют эти бутылки в припадке любви к Святой Руси или ридной маты Украйне.

        • Есть такое понятие, как программирование мышления и поступков. Если кто-то и не читает первоисточники, то данная статтья подтолкнет … ;-)

          • Подтолкнет научиться читать? Вы, батенька, оптимист. :smile:
            Или подтолкнет открыть спецхраны для широкого пользования? Тогда, Вы, батенька, опасный фантазер. :smile: .

      • развитие интернета сняло любые ограничения в общении

        Все больше стали издаваться тоннами книги, в которых уже откровенно навязывалось нужное видение

        В наше время начитанный гражданин может реально вести дискуссию с любым историком и это стало возможным благодаря открытой дискуссии

        Да-да, всё правильно, Vadym.O!

        И не тушуйтесь перед этой воинствующей «овчаркой» ctcnhf, мнение которой — в прошлом, а Интернет-таки снимает «любые ограничения в общении», как Вы правильно подметили, и теперь такие «дискусии» уже не будут односторонними, как бы они (вот такие ctcnhf) не вертелись (как ужи на сковородке!)…

  2. Vadim, обратите внимание, посты Гришко не имеют отношения к теме Вашей статьи, она зашла сюда, чтобы поругаться со мной :twisted: .

    Дудина-Гришко Марина — это тетенька-плагиатор. Она по всей сети копирует чужие статьи и выдает их за свои. Если интересно, посмотрите ветки «Лохотрон», «Как спастись от жары», «Квас». Ее поймали на плагиате на сайте Росаквариум, потом поймала на плагиате я. Причем речь идет не об одной-двух строчках цитат, пусть без указания автора, а о чужих статьях, полностью скопированных от первой буквы до последней, которые Гришко не стесняется подписывать собственным именем.

    На сайте Росаквариум ее также поймали на некомпетентности. Ветеринарные советы Гришко могут привести к гибели животного.

    Поэтому теперь она ругается на чем свет стоит, но по делу ей возразить нечего: плагиат есть плагиат, а некомпетентность остается некомпетентностью, хоть обругайся :smile: .

    Раз нарисовалась здесь, ждите, и Ваш текст оприходует на каком-нибудь другом сайте :smile:.

    • Вадим, чтобы было не скучно дожидаться моей подноготной, наберите в Яндексе ниже приведенные строки из плагиаторской стряпни Гришко «Как обмануть чувство голода?» (Опубликовано: 21.06.2010 | Автор: Дудина-Гришко Марина):

      Постарайтесь обойтись без сахара, а вот столовая ложка меда, добавленная на 2 литра воды не помешает и только придаст компоту более насыщенный вкус.

      Так называли наши бабушки отвар из сухофруктов – чернослива, яблок и абрикосов. На 1 л взвара берём пригоршню тщательно промытых предварительно сухофруктов и бросаем их в кипящую воду.

      Вода с долькой лимона и чайной ложкой меда отлично отбивает аппетит. Эффекта от этого напитка обычно хватает на час, а если диета не подразумевает очередного приема пищи, то можно приём лимонно-медового коктейля и повторить.
      .

      Если не вовремя нагуляли аппетит, можно сделать для разнообразия вот такой напиток: чайную ложку ягод шиповника заливаем половиной стакана кипятка и настаиваем в течение получаса, затем добавляем пол-ложки меда и выпиваем.

      Раньше в России, особенно в летнее время, а тем более в посты, главной пищей простого народа был квас с черным хлебом и зеленым луком, а медики в лазаретах и госпиталях уже тогда знали, что он хорошо влияет на пищеварение и поднимает тонус организма, и сделали квас обязательным продовольствием для раненых

      и Вы сразу увидите, что Гришко НЕ АВТОР. Она бесстыдно и нагло использовала чужие материалы 2007-2008 годов без ссылок, без указания источника, несмотря на предупреждение:

      © Copyright 2007 МиссФит — интернет-журнал для женщин. Перепечатка материалов с сайта разрешается с обязательным указанием активной гиперссылки на сайт.

      • 1) мне будет интереснее общаться по теме Политики и Истории
        2) данные посты лучше адресовать админу сайта — ему это полезнее знать. ;-)

        • Как и мне.
          Админ, если ему интересно, легко узнает это сам. А если не интересно, мои посты не помогут :smile: .

        • Я говорю не о знании каких-то дат или событий, а именно о понимании этих событий.

          Vadim.O, как простые граждане могут понимать события, если не знают о них?

          к двум вышеупомянутым историкам у меня нет никаких претензий. Даже наоборот.

          Наоборот? Есть какие-то претензии? У них к Вам нет претензий? Иные варианты? :smile:

          история постепенно стала на службу политиков со всеми вытекающими последствиями. Это произошло в 20-м веке после первой Мировой войны и окончательно укоренилось в годы после второй Мировой.

          Давным-давно летописцы тоже хотели кушать. А кто девушку ужинает, тот ее и танцует, так происходит с незапамятных времен. :smile:

    • Слабо перестать красть чужие материалы и подучить ветеринарию? И обвинять будет не в чем, и оправдываться не придется ;-) . Очень просто :smile: .

  3. МАТЕРИАЛ, ИЗМЕНЁННЫЙ НА 30% ЯВЛЯЕТСЯ УЖЕ НОВЫМ МАТЕРИАЛОМ!!!

    Это не оправдание (ещё чего!), а информация ДЛЯ ОСОБО ТУПЫХ!!!

    Если администрация сайта ставит мои статьи в выпуски — значит, они соответствуют требованиям.

    Есть такой термин — РЕРАЙТИНГ
    Не знакомо?!

    Так учись:
    «Рерайтинг востребован при передаче сообщений информационных агентств средствами массовой информации.

    Кто такой рерайтер? Это человек, который рерайтит. Что непонятного?
    Все мы писали в школе изложения. Рерайтинг – это практически то же самое, но немного «в сторону». То есть требуется вот переписать новость, статью, да просто — любой текст по-новому (цитата из Википедии – для особо тупых пояснение, опять же) — это работа рерайтера.» В итоге получается уже другой, отличный от исходного материала — продукт.

    А зачем я пишу эти статьи – не твоё собачье дело, ctcnhf ! Мне надо, вот и пишу, и буду писать и рерайтить, и отчитываться перед такими мразями, как ты – не собираюсь!
    А авторского у меня и без того полно! Делаешь вид, что не знаешь! Изображаешь тут из себя оскорблённую в лучших чувствах добродетель и справедливость!

    • Выполнить рерайтинг – это значит:

      изложить своими словами так, чтобы в итоге получился уникальный продукт

      (С.Антропов).

      Номинируя свои плагиаторские упражнения как рерайтинг, Гришко и тут не удержалась, просто сдула:
      Исходный текст. Антропов Сергей:

      Все мы писали в школе изложения. Рерайтинг – это практически то же самое. То есть требуется переписать новость, статью, любой текст по-новому.

      Текст Гришко:

      Все мы писали в школе изложения. Рерайтинг – это практически то же самое, но немного «в сторону». То есть требуется вот переписать новость, статью, да просто — любой текст по-новому.

      До 30 процентов не дотянула ;-) . Как видим, перед нами не уникальный продукт, а цитирование текста без указания автора.

      Переписанный текст должен обладать тем же или меньшим объемом информации оригинальной статьи при условии сохранения соответствия смысловому содержанию оригинала.

      Википедия.

      Текст, подписанный Гришко, имеет больший объем информации. Словосочетание «но немного «в сторону» содержит фактическую ошибку, которой нет в исходном тексте.
      АВТОРОМ ФАКТИЧЕСКОЙ ОШИБКИ ЯВЛЯТСЯ ГРИШКО. :smile: .

      Основные приемы и методы рерайтинга
      1. Использование синонимичных слов.
      2. Перевод прямой речи в косвенную.
      3. Перемещение абзацев.
      4. Упрощение текста за счет удаления слов и словосочетаний, не несущих смысловую нагрузку, изменения грамматического строя предложений и т.п.

      Википедия.

      Анализируем текст Гришко на предмет использования вышеназванных приемов и методов рерайтинга:
      1. Синонимичных слов – 0.
      2. Прямой речи нет у автора.
      3. Перемещения абзацев – 0.
      4. Упрощения текста за счет удаления слов и словосочетаний, не несущих смысловую нагрузку – 0.
      Зато наличествует усложнение текста за счет привнесения слов и словосочетаний, не несущих смысловую нагрузку. Например: вот, да просто.

      Также можно отдельно говорить о рерайтинге оригинальных текстов для нужд интернета: поддержания новостного блока и поисковой оптимизации сайтов.

      Википедия.

      Квас со взваром – это новостной блок? Или поисковая оптимизация? :twisted:

      Синонимичные слова, изменение грамматического строя, перевод прямой речи куда бы то ни было… Вряд ли Гришко знает, что такое грамматический строй. Да и зачем ей? Она не заморачивается подобными упражнениями. Тянет готовые тексты, что было неоднократно продемонстрировано.

      Марина, Вы слышали когда-нибудь, чтобы ведущий теленовостей объявил себя их АВТОРОМ? Или чтобы новостные каналы СМИ сообщили информацию без ссылки на источник?

      Если администрация сайта ставит Ваш плагиат, это ровным счетом ничего не значит, кроме того, что администрация сайта ставит Ваш плагиат :smile: .

      Воровство контента – преступление, и хотя ни одного однозначного судебного решения по этому вопросу еще не было, как раз на практике за него можно понести ответственность.
      Рерайтинг рулит. И все же есть одно но. Использование чужого материала без ссылки на источник – все равно преступление, даже если текст не идентичен. Если случится суд, любая экспертиза докажет соответствие смысловых абзацев…

      Екатерина Баукина.

      Я, в отличие от Гришко, ничего из себя не изображаю: ни писательницу, ни журналистку, ни тренера по возрождению, ни творческую натуру, ни рерайтера. Я рядовой пользователь сети Интернет. Который, однако, понимает, чем пользуется, и знает, как это правильно называется ;-) .

  4. «Лохотрон», кстати — абсолютно авторская статья (и не одна, а три; пока):

    «Лохотрон… Возможен ли против него иммунитет?» (http://webcommunity.ru/19150/)

    Вот с них-то весь сыр-бор и завертелся — ну что ты, «обскорбила» её (ctcnhf) «единоверца»!

    А так бы она мои статьи ещё лет 200 не видала, как «не видит» ни рерайтинг, ни сплошные ошибки и нелепости у других.

    • “Лохотрон”, кстати – абсолютно авторская статья (и не одна, а три; пока):

      Мне остается только повторить

      Дудина-Гришко Марина – это тетенька-плагиатор. Она по всей сети копирует чужие статьи и выдает их за свои. Если интересно, посмотрите ветки “Лохотрон”…

      А «национальную» версию ситуации Гришко уже пыталась обыграть, даже письма мне писала, что у нее бабушка еврейка ;-) .
      Публикую свой ответ Гришко от 21.06.10:

      А почему Вы решили поговорить со мной без свидетелей, Марина? …Почему не поместили свое письмо на сайте?
      На мне нет маски. Я ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ СЕТИ с ником ctcnhf.
      Маски носите Вы: ветеринара, тибетского тренера, дизайнера штор, компьютерного специалиста… А под маской жулик.
      Ваши домыслы про якобы общую с Грейсом национальность смешны, но вполне ожидаемы. Так двоечники обычно ссылаются на козни учителя. ..Вы, как я поняла, подозреваете в Грейсе еврея. Как и во мне. Конечно, русские же все тупые и пьяницы, денег не дадут, сами все пропили в Куршавеле. То ли дело евреи: у них и деньги, и связи — мировая закулиса :-). Вы к ним пытались подольститься, видела я Вашу статейку про еврейскую жену. Один нацик Вас даже принял за еврейку, читала коммент. Но не прокатило с евреями, и Вы вне себя.
      Жулик не способен понять побуждения порядочного человека, поэтому Вам невдомек, чем я руководствуюсь. Но Вы струсили, поэтому решили приватно предложить мне мир. Уж мирились со мной на сайте, песни пели :-). Потом ругались. Теперь опять предлагаете мировую. …Вам не выгоден позор на сайте. На одном Вы уже оскандалились, теперь еще один…
      Предложение решить по-хорошему — это прием, выдающий жулика в первую голову. Ну, поймали руку в чужом кармане, что делать, — не бейте, давайте решим по-хорошему :-). В ответ на Вашу дезу я опубликовала о Вас ПРАВДУ. Если Вы чуть-чуть еврейка, мои соболезнования евреям :-).

      Марина, «да будь Вы хоть негром преклонных годов», все равно Вы плагиатор :twisted: .

  5. Это — типа, как бабка колхозная в своём огороде встаёт — руки в боки и орёт на всю деревню: «Ой люди добрые! Вы только посмотрите — что моя соседка Манька-то натворила!»

    Уж и к администрации взывала Емеля, и к людЯм-то добрым, и ни от кого никакой реакции. Распинаешься, распинаешься — и… тишина в овет, да, Емельян? Обидно-с, наверное, ага??!!

      • Я это расцениваю, как похвалу.
        Знай, Емеля презренный — меня забить и затуркать не так-то просто! И основные мои аргументы — впереди. Жаль — времени маловато, но я тебе ещё покажу кузькину мать!

        • И не удивительно: для прощелыги наглость — второе счастье. :twisted: .
          Кузькина мать собралася помирать. Помирать не померла, только время провела. :razz: :razz: :razz:

        • Давай, давай, Емелька!
          Раздувай – не филонь. Говорят – скандальчик – это хорошо!
          Польза и мне, и издательству! Ха-ха-ха!!!!!!!!!!

          Вернее, изданию!

          А еще вернее? ;-)
          Опять язык заплетается? Кто налил на халяву на этот раз? :evil:

  6. Маленький мальчик, погнавшись за мухой, резко столкнулся с соседкой — старухой.
    Уши оторваны, прочь у ребенка, злая попалась ему старушонка.

    Если всех людей собрать и организовать умело, можно Солнце обоссать, вот бы зашипело.

  7. Эх ты, Емеля ты, Емеля дурной…

    Так и сидишь за компом безвылазно — как паук в засаде! :sad:

    А мы уже сходили — искупались, позагорали и много ещё других развлечений было!
    Завидуй, крыса концелярская!

    • Правильно, Гришко, всяк сверчок знай свой шесток: отчитываетесь передо мной, как и полагается работнику перед начальством :twisted: ;-) .

  8. А откуда это передрано, Емеля – не скажешь??!!
    Поройся там в интернете — КТО АВТОР ЭТОГО ШЕДЕВРА, КОТОРЫЙ МНЕ ОЧ-ЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ!!!

    «Поздравляю ! Ты официально ПОСЛАН(А) НА ХУЙ !

    ===========================================

    Причины по которым вы попали сюда

    Вы очень сильно охуели и по этому вас справедливо послали нахуй

    — Вы так достали кого-то что у него не было другого выбора

    — Возможно, это вызвано вашей неосведомленностью в вопросах деловой этики

    — Скорее всего вы обидели его до глубины души и он решил избавится от вас надёжным методом

    — Вы затронули чьи-то личные интересы или его идеалы, религию и т.д…

    Ваше навязчивое общество не устраивало кого-то и по этой причине вас решили послать нахуй

    — Вас просто решили послать нахуй (такое тоже иногда случается)

    Ваше вульгарное, безответственное и хамское поведение вынудило послать вас нахуй

    Вы личность которая противна реальным людям

    — Вы поступаете только по своим соображениям и не прислушиваетесь к мнениям окружающих

    — Вас решили послать нахуй в целях профилактики

    Вы дебильный пользователь чего либо

    — Вы лох

    — Вы чмо

    — Вы чмырь

    — Вы уёбок

    — Вы гондон

    — Вы долбоёб

    — Вы Придурок

    Что делать если вас послали нахуй

    — Если вас послали нахуй то не стоит паниковать, рвать на себе волосы и нервничать

    Нужно собраться с мыслями, решиться и проанализировать ваши дальнейшие действия, а после послать вашего обидчика на наш сайт

    — Также следует подумать над причиной по которой вас послали нахуй, ведь может быть вам тут самое место ?

    — Просто взять и послать обидчика нахуй

    — Подрочить на статуэтку В.И. Ленина

    — Повеситься на проводе от модема

    — Выкинуть нахуй свой компьютер из окна

    Попробовать заслать письмо в службу поддержки Microsoft , а после тоже послать там всех на символическое направление»

    Хха-ха-ха-ха-хаааааааааааааа !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    И ЧЕГО ТОЛЬКО НЕТ НОНЧЕ В ИНТЕРНЕТЕ !!!??? УЖОС!!! :roll: :lol: :oops: :sad:

  9. Вас послали официально, но виртуально. А даже если сорок раз сказать «халва», во рту сладко не станет… :smile:

    КТО АВТОР ЭТОГО ШЕДЕВРА, КОТОРЫЙ МНЕ ОЧ-ЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ!!!

    Оч-чень

    хочется на это местечко в реале? :evil:

  10. Жалко, что в суд за такое официальное, но виртуальное послание возможности подать нет…
    Да, Емелька?!

    И статью уголовного кодекса не пришьёшь в виртуале…
    Вот, ё…

    Ё-комбат, ё-комбат :lol:

  11. Автор шедевра — ни дать ни взять второй Грейс: один взманил перспективой литературного бизнеса, другой — сексуальными радостями… Под суд бы его, чтобы не будоражил вечно молодых возрожденных гималаек! Подлец этакий, посулил Марине контакт с половым органом, а адрес не сказал :smile: .
    Марина, с автором не вышло, но не пропадать же позыву — кликаете армию на подмогу? :evil:

  12. А причём тут армия?!!

    А-а… это про ё-комбат!
    Не, армию трогать не будем, она и так многострадальная, натерпелась …

    Фух, ну ладно — проверка боем проведена — всё путём!
    Значит, тут у нас на сайте «нахуй» посылать можно!
    Это мне уже нравится!

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.