Здравствуйте. Хочу спросить совета. Вот уже на протяжении нескольких лет у нас очень нерегулярный секс с моим мужем. Вначале когда мы только поженились все было хорошо и у нас был секс почти каждый день. Он меня на 7 лет старше (ему 37). Почти месяц спустя он начал жаловаться что я хочу секса каждый день. Мое тело его не сильно возбуждает даже при том что у меня очень красивое сексуальное тело. Мы сократили это дело до 1 раза в неделю, иногда до одного раза в две недели.
Ему не нравится когда я сама выступаю инициатором, поэтому мне приходится просто ждать когда ему захочется, при этом даже намек на это может совершенно ему испортить настроение. Мы были у психологов, но это не помогло, так как он просто считает что это не очень-то и важно, то есть что проблемы нет. Спать он хочет рано, а я сова, поэтому лежу в темноте с открытыми глазами и мечтаю о сексе. Иногда так хочется хоть кричи. К вибратору он относится ревностно, поэтому при нем я это делать не могу. Иногда ухожу в ванную и там это делаю, чтобы он не догадался. Когда дело доходит до секса все происходит достаточно быстро и он часто извиняется.
К сексу у него отношение достаточно негативное, хотя на других женщин всегда обращает внимание. Хотя я думаю здесь играет только фактор новизны. Объсняет он отсутсвие желание тем, что мне надо немного похудеть, и что он не в форме или устал. В последнее время объяснение «про похудеть» стало звучать все чаще. При этом многие мужчины обращают на меня внимание и никто меня толстой не считает. Чувствую себя униженной. Хотя он очень нежный и ласковый в любое другое время, и говорит что любит, но не считает своим долгом делать меня счастливой в постели. Чем больше я пытаюсь об этом с ним разговаривать тем меньше ему хочется секса… Что мне делать? Марина.
Ну суки держитесь.будем делом.я предупредил.
Модераторы? Вы тут есть?
Анархия..внутрь себя где нет ограничений,можна реализовать и вылить,что неполучается в реале.всех не перестрелять.както через внутрь доберусь и исправля все что не нравится..
Научим считаться,ценить с одним.тогда и свое существование осознает.вобщем я за войну.по харошему не хотят.
Меня заеб.что меня никто и ничто не замечает.нужно раскумарить этот сон.может меня и нет..люди выполняют функции,задачи природы,общества.я как будто и нет,а я многого желает.но рамки.ему только во внутрь разгулятся и реализоваться…жена вы просто не шарите,не в теме.лучше вам спать и не вникать.есть дела по серйозней секса.душу спасать тяжолая штука.посмотрим на вас когда проснетесь,осознаете одиночество и одному против всего или из.
Будите лететь вмести с модераторами с дороги моего я.
Вот напримере как в космосе.единое на всех общее пространство.а я нужно свое,а не быть всем и ничем.и я не будет если не будет отдельно..вобщем закрутилась звезда за своим,потянула на себя одеяло,засасывая..засосаным,подверженным ее влиянию не останится,как самим погрузится в себя…так вот все взаимозависимо..вобщем обширная тема..я знаю что пишу и что делаю..
Один может повлиять на все..может в это вязке и недостаток..самоликвидируюсь.чешите дальше.я начесался.
а вы в теме? ну что же не говорите ничего по существу темы?
В Вашей категоричности суждений можно без труда разглядеть постоянство, которое противоречит Вашему утверждению о женщинах. :-)
Довольствоваться тем, что имеешь может быть и признак мудрости… Или отсутствие вдохновляющего начала… Или потому что так удобно…
Выбирайте сами! А я пошел байки. :-) И на сон грядущий — анекдот!
Приятных снов!
,,
Знаете ,Jena,я уж не знаю с какмими мужчинами общались вы ,но мне мужчине тоже в сексe важна именно эмоциональная ,психологическая близость. И сколько бы в отношениях с женщиной я не состоял, все время пытаюсь делать так ,вся моя линия поведения направлена на то ,что бы эту близость создать, удержать ее и поддержать это состояние насолько можно. Я вообще считаю, что те кто думает и делает иначе и себя обделяет и партнершу. То что вы написали ,для меня в отношениях это ценность номер 1 и главный фронт работ .Зря вы всех нас черните поголовно ,видимо партнеры у вaс такие .Если так, то сочувтсвую ,потому как это сильно обижает.
А теперь самый тяжелый вопрос: как именно вы создаете эту близость. А то руками махать и кричать, что все женщины стервы, а все мужчины правы — все вы горазды, но как дело до конкретики доходит, то все начинают мямлить что-то вроде «А что я сделал?»(это про плохое), «А чего я не делал?» (про хорошее). Создается впечатление, что вы все лишь делаете вид, а не выстраиваете отношения… Поэтому с вас два примера для достижения близости (заодно и поймем что есть близость для мужчины:))
Отличный вопрос, Jena! Действительно, а как?! И знаете, не менее любопытно вот как Вы именно создаете? А то Вы тут недавно заявили о кардинальных изменениях в своем поведении с мужем, а примеров что-то не помню. :-(
… заодно и поймем, что есть близость для женщины! :-)
ОК!
1.Пишу маленькие записочки типа «люблю тебя, Малыш!» и другого подобного содержания и раскладываю так, чтоб нашел в самых неожиданных местах (не на виду естественно), а в чехол от планшета, в карманы, кошелек и т.д. Эффект потрясающий звонит мне чуть ли не чаще, чем я ему раньше звонила и болтает про все-все-все на свете. А раньше наоборот было. А «Малыш» то еще в Советской армии служил :) так-что дядя еще тот «непробиваемый»
2. усиленно интересуюсь боксом, автомобилями, оружием- вообщем всем, чем интересуется он. А попробуй еще и узнай это! они же все из страны КГБ вышли. Так, что на мои вопросы к месту вставлял «а зачем тебе это?». Я говорила «просто интересно»- и он постепенно посвящал меня в то, чем сам и интересовался. Но близость все же создается.
Спасибо, Jena!
Скажите, а Вы читали (смотрели) Марка Гангора? Интересны вещи рассказывает. Впрочем, если у вас с мужем все хорошо, то может и не надо… В общем просто информация…
Ну, ну, а поподробней можно…
А чего тут подробнее? Гугл — это наше все. Набрали в строке поиска «Марк Гангор» и смотрите. Начать лучше с «Мужской и женский мозг». Или Вы не об этом подробнее просили?
Это понятно, что вызвало у вас такую реакцию. что не так? А ТО Я ВИЖУ, ЧТО И ПО-СУЩЕСТВУ НИ ВЫ НИ КИРИЛЛ СКАЗАТЬ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ. Только умеете «закатывать глаза» «Ох эти женщины!» КОНКРЕТНЕЕ
Если хотите что-то услышать конкретнее, то потрудитесь хотя бы сформулировать мысль, что именно Вы хотите чтобы я расшифровал. А если Вам нужно чтобы хоть кто-то что-то Вам сказал, то это не ко мне. Это к доктору! :-)
Ой, опять этот блокквот что-то делает нето…
Он делает то, что надо. Просто Вы закрывающий указали неправильно. Он, в отличии от открывающего с символом «/» сразу после «<". Потому получилось 2 штуки открывающих и, соответственно, двойное цитирование.
Нет. Это не информативно.
И здесь не согласна. Это дало больше результатов, чем что-либо делать. Прям как в классическом сексе: мужчина должен хоть что-нибудь делать, женщине лучше ничего не делать.
Ну про Ваше несогласие можно уже притчу сочинить! :-) Это не удивительно. Вы как Баба Яга — всегда против! :-D
Принято. Больше нечего сказать (мне, не —— вам).
Ну тогда послушайте Гангора. Это обещает быть полезнее, чем просто торчать тут… :-) Заодно будет интересно Ваше мнение об нем… Ну кроме несогласия… ;-)
я не понимаю ваш сайт совершенно! Раз 6 уже посылал сообщения. Какогo хрена меня не пропускают?
Ну вот видите, пропустили же! :-)
Может потому, что надо больше правил грамматики придерживаться? ;-)
А я уже подумала, что испугались и убежали :) шучу
Ну так может напишите ваши методы сближения с любимой, очень интересно сравнить…
Спешу всех «обрадовать», а заодно излить свое горе… У нас опять све по-прежнему, да видимо так уже и будет. Своей вины я не нахожу в этом. Скорее разница в возрасте +его все устраивает: жена супы-борщи варит и пол моет, чего ж еще надобно. Я давно не трогаю эту тему, то есть не давлю на мозг, и вообще все было в норме. Но если поднимаешь эту тему, то сыпятся обвинения типа «чего ты скандалишь?» ??? Тут или развод или молча жить и таить накапливаемую ненависть….Заниматься человекоугодничеством, лелея себарита, котрый при намеке на отсутствие интима поднимает вопрсы типа»это не твоя квартира, ты чей хлеб ешь(это в декрете то) -заставляет задуматься о том, что может пора с «дохлой кобылы» слезть?
+ сегодня разразился скандал, в котором он заручился поддержкой моей мамы, которая начала орать благим матом что меня у них(родителей) никто не ждет, что очень сыграло на руку т.н. мужу, ну а когда я вышла из себя и тоже начала кричать «что он импотент», то он хитро показывал моей маме пальцем на меня и говорил, что у меня с голой не в порядке, что я сумасшедшая, дурная, неврастеничка. Вообщем, вспоминая прошлый случай, когда они с моей мамой хотели вызвать карету дурдома:))(им сказали по тел. что семейными с кандалами не занимаются:))), как у меня пропало молоко с 1-м ребенком, то я уж тут решила забить на них и всех послала. Куда там! Еле выпихнула маму, так как она отела остаться и бдить, чтоб я не побила зятя! Эти импотенты—душевные импотенты-сволочи, которые размышляют о духовном, чтоб забить тебе баки и говорят, что это не главное жизни и не дают даже заикнуться о твоих правах (сразу лепят из тебя неполноценную истеричную особу), заручаются поддержкой родственников, и т.д. А настоящие (физические) импотенты живут и балуют своих жен, комплиментами, цветами, поцелуями, обьятьями, признаньями в любви, деньгами, петтингом, оральным сексом и много еще чем. Как гласит пословица, пока у мужчины на руках есть хоть один палец, то он-не импотент!
Иисус, хоть мне и досталось такое чмо, я верю, что с Тобой я пройду и это!
Jena, то, что Вы написали, больше смахивает на «излить свою злость». Может стоит перейти к более продуктивным способам и задуматься о причинах?…
Георгий, может и злость и возмущение и ненависть ..
А горе заключается в крушении моего собственного мира ценностей, моих иллюзий о том, что без развода можно было обойтись.
боюсь, что продуктивные способы ===это и есть доказать человеку, что я не статуэтка в доме===уйти/найти другого
ну а за неимением соственного жилья——получается он на коне, я на дохлом коне. Вот и вся продуктивность.
Из-за разрушенных иллюзий иногда улыбается Реальность… Не торопитесь, может быть вы понравитесь друг другу… :-) Ну если, конечно, не будете ее учить благочестию… ;-)
А что касается доказательства, то они сильно зависят от взгляда того, кто доказывает. Впрочем Езоп, пишут, что говорил «Если что — то можно доказать делом, то на это незачем тратить слова.» Спросите себя чего Вы хотите доказать — и лучше докажите это делом. Слова же, в данном случае, могут только ранить, но никак не доказать…
Удачи Вам!
Да, а реальность такова, что мной просто пользуются для устроения собственной удобной жизни+ статуса женатика. И радуются (втайне), что деться мне некуда и все против меня (обстоятельства и родственники).
А квартиры ведь на голову не падают.
доказать? я хочу жить. И жить нормально. И я знаю, что во мне есть этот потенциал жить нормально и очень хорошо и даже лучше,. а этот человек—тормоз всего, чего я хочу от жизни, отношений, развития. Вы имеете в виду, что молча подать документы на развод/алименты и …….продолжать жить в одной квартире?
Ведь все могло быть очень хорошо, но он все убил, разрушил, уничтожил. размазня, которая все обещает и ничего не делает.
И ведь уходила же я на год к родителям. Ну он ходил злой как черт, а я вела себя с ним дружелюбно (мы же на одной работе). Потом был один разовор, что «типа я все могу…у меня все работает…..». Ну и вернулась——ДУРА! И на развод документы подавала я, но так как заявление было не сухое, а «развернутое» от всей души, а судья оказался мужчина, то он испугался! и перенаправил нас в суды по месту прописки (мы живем в отдельной квартире ,где никто не прописан; он проп. у родителей, я -у своих). Короче, обламалась доводить дело до конца, очень часто вижу «знаки свыше»: вот испугался дядя-судья нас разводить (а попросту заслушивать это дело), то может и не судьба развестись?!
Я больше не могу слушать, как на предложение обратиться к специалисту он говорит : «иди разводись» или обещает пойти «на следующей неделе» (это конечно ложь). Мне теперь осталось только либо развестись и остаться с ним в одной квартире, что опять таки психологически будет давить на мозг, и подавать плохой пример отношений детям. Либо идти теснить своих родителей, у которых уже заготовлены обвинения типа «скандалиска, не можешь жить спокойно».
Спокойно это как? Это никогда не заявлять о том, что тебя не устраивает в браке!
Можем друг другу понравится? Ха-ха. Это в постели или общечеловеческом смысле? Дело в том, что конфликт, который произошел имел силу взрыва атомной бомбы (так получилось, что родственники без звонка приехали в тот момент разговора, когда разговор перешел в кулачно-тазиковые бои: ну достал он! все время сводить разговор об одной теме в русло «квартира не твоя, я тебя кормлю…..и т.д.»)Да, ну он и заявил моим родственникам, про то, что Я скандалю, а им возьми да и скажи суть всего. Короче все теперь знают, что он импотент, но стали на его сторону. Все орали так на меня, что мне чесное слово захотелось в петлю (хотя я понимаю, что это еще хуже и никогда этого не сделаю). моя мама орала, что во мне бесы! кричала, что они рады, что я тогда от них ушла и т.д.что все меня ненавидят (ну или как-то так). Когда я мягко поворачивала разговор (если это был разговор) в тему «с чего все началось». Все орали «мы уже это слышали от тебя 10 раз. Да, мы поняли, что импотент. ну и что? Другие вот живут….в селе, в нищете и понесся перечень того как живут, те несчастные люди, которым не посчастливилось быть мной:))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Кроме того, они напомнили, что никто меня силком замуж не тащил. Потом орали «так, что нам теперь тебе квартиру купить?!!!!»—это по поводу, что я не могу уже жить с ним, что мой мозг не выдерживает, а что будет через 2-5-10 лет со мной?
Вообщем суть в том, что он ТЕПЕРЬ НЕ БОИТСЯ, ЧТО МОИ РОДСТВЕННИКИ узнают об этой проблеме и помогут «от него переехать». Наоборот, он в «шоколаде» как всегда!
Короче жить после атомного взрыва хорошо с тем, кто жаждет начать созидать что-то новое. А я живу с тем, кто считает, что атомный взрыв уничтожил мою волю….и что все будет как прежде +я навсегда замолчу…ЗАНАВЕС.
Jena, на мой личный взгляд Вам стоит задуматься над тем, что не без оснований (наверно) против Вас ваши-же родственники в данном случае. И это полезно использовать для анализа того, что именно происходит, а не только с Вашей точки зрения. Я Вам уже когда-то предлагал, по моему, почитать рассылку «Любить — это значит…». Сейчас могу только повторить предложение и намекнуть на ту общеизвестную истину, что в любом конфликте виноваты обе стороны… Только начав меняться сама Вы сможете изменить мир вокруг. И это, кстати, наблюдалось уже в Ваших комментариях. В некоторое время Ваши комментарии были более… как бы это сказать… умиротворенными что-ль… Не совсем точно, но направление, я думаю, Вам будет понятно… Так вот подумайте, улучшение отношений в этот момент не было ли следствием Вашего временного изменения внутреннего состояния в связи с рождением ребенка?
В заключение хочу заранее извиниться, что буду появляться здесь весьма редко. Я сейчас в командировке и здесь редко доступен интернет. Удачи!
По поводу того, что со мной происходит. Я вчера общалась с одним человеком, который является можно так сказать моим духовным наставником. Так вот я описала ей также все свои негативные проявления в этой ситуации, которые проще называются грехами, плохими поступками. На что она мне сказала, что данное явление широко распространено и наз эмоциями женщин, которые неудовлетворены отношениями вообще, не тоько имеется в виду постель. Она сказала, что среди верущих такое часто встречается у жен, например, пастырей, и это напрямую связано с ихней не легкой работой, большой занятостью или загрузкой. И тут дело опять таки не/не только в сексе, а в том, что женщина по сути остается без внимания, которое она должна? получать в браке по-любому. По сути человек в таком браке остается на «безжизненной равнине» отношений, где нет ни грамма «воды». У тебя остаются только обязанности, работа, быт, а отношений уже нет. В их случае жены подавали на разводы и потом мужья вдруг вспоминали, что у них есть жены, и что их прямое назначение вовсе не связано только с исполнением домашних обязанностей. И конечно, хорошо, что это были пастыря, которые просто «заработались» и им Бог всегда может в мозг вложить правильное решение. В моем же случае, человек просто так живет, это образ жизни, это так удобно, это ничего не нужно, это вопросы типа «а что я плохого сделал?», и нет вопросов «А чего я не сделал?», это копирование поведения его семьи, где «удобнее», когда у каждого своя кровать, это нежелание дать даже малейший знак внимания в виде цветка (а зачем? ведь я и так некуда не денусь!) это устоявшийся тип поведения, а не реакция на мое плохое поведение. У него все нормально! Пока я не начну эту тему.
То что родители говорят имеет смысл лишь в том, что НЕКУДА идти. Они также говорили, ну разведись, но куда ты пойдешь?
Говоря о квартире (которая типа его), хочу заметить, что это мой дом, в который я вложилась на все 100%. Привел он меня в бомжацкую грязную, разрушенную квартиру—и я беременная делала там ремонты, по ночам ходила в магазины, потому-что днем времени не было, пока он спал, а днем он сжирал все окорочка, которые я готовила и я оставалась голодной. И еще много чего можно рассказать. Оглядываясь назад я с ужасом понимаю, что никогда бы не вышла за этого человека, повторись все вновь…
Все мои старания окончились тем, что я живу с человеком, который даже не имеет ни малейшего осознания ценности того что я есть, и что я привнесла в его жизнь.
Конечно, ребенок принес массу позитива в мою жизнь. Но этот позитив нелегко сохранять, учитывая ситуацию, в которой я нахожусь. Беременное состояние лишь «слало моему сознанию оправдательные открытки его поведения/не желания»—надеюсь, вы поняли о чем я. И все время: то зуб болит, то устал (от чего? все делаю я), то еще что-то(это отмазки в хорошем настроении). А в плохом — «иди разводись».
Я все больше думаю: как уйти (каким образом). Потому-что человек может измениться только если потеряет.
Ссылку вы мне не давали, но подозреваю, что там написано:))))Что-то сродни тому «любить ничего не ожидая взамен», так?
То, что виноваты обе стороны. Да что вы! Настало время не согласится.
Я себя чувствую как в фильме Серджио Леоне «Хороший, плохой, злой». Так вот, согласно их «морали» люди деляться на 2 категории: на тех, у которых револьвер, и тех -у кого лопата. Я — это тот, у которого лопата. Очень похоже. Я -злой с лопатой, а он-хороший, но с револьвером. Меня заставляют играть не по тем правилам, которые я проповедую. Квартира может и его, но жизнь то МОЯ.
Может и не Вам, но где-то на просторах этого сайта я рекомендовал женщине ознакомиться с тем, что пишут в этой рассылке. Однако, в ответ, как и в Вашем случае, вместо вполне доступных действий только нытье — какие все вокруг плохие, а я вот тут вся такая графиня и не получаю что должна! :-)
Ну что-ж! Если Вы не следуете рекомендациям, то я бессилен чем либо Вам помочь. И в дальнейшем обсуждении этой ситуации смысла не вижу. До следующих встреч! :-)
Ну и напоследок анекдот!
На сим приятного воскресного вечера всем читающим!
Да, графиня. Графиня с лопатой в руках. Графиня устала. И может нам легче, когда мы ноем. Не нравится — не слушайте, ведь я не вам в личку пишу, да?
Графия закапывала мужа? ;-) :-D Кстати анекдот!
Вашы жалобы мне не мешают. Однако, хочу заметить, что и Вам они не помогут решить проблему. К тому-же тема то достаточно деликатная, чтобы ее выносить вот в таком виде в социальные сети… Впрочем может Вы гордитесь этим и хотите поделиться со всем миром? ;-)
Тема деликатная, но я же не указываю адрес, паспортные данные…А в каком виде надо ее выносить?
Думаю, что для тех, кто знает Вас лично, вовсе не нужно паспортные данные, чтобы узнать в описанных Вами событиях пикантные подробности, которые, кстати, потом не преминут обсудить. А там глядишь и сарафанное радио донесет и до Ваших родственников и мужа… Позора-то не оберетесь… Так что как не крути — а ныть тут не только бесполезно, но и может быть очень вредно.
Горжуся чем, простите?!
И про «нытьЕ», с каких пор это признак, того, что человек ничего не делал? Может человек устал, может отчаялся, может впал в депрессию и тупик…
А не знаю чем. Вы женщина загадочная — кто-ж поймет! :-)
Делал или не делал — не суть важно. Результат — вот критерий оценки делания! А у Вас, судя по Вашим жалобам, результата ноль. И к тому-же кто хочет — тот ищет что еще можно сделать. А кто не хочет, тот ищет себе оправдание. Что, кстати, очень смахивает на Ваш случай… :-)
Впрочем не буду об этом. Лучше стишок…
:-)
Да вы суеверный человек:). Никто. Никто из моего окружения не заглядывает на такие сайты. Они вообще не догадываются о существовании подобных ресурсов. Они вообще гораздо выше таких «не интеллигентных» (назовем это так) ресурсов. А все подробности можно приписать тысячам таких как я (хотя это уже лишнее). Не знаю зачем вам меня пугать: но—полный провал.
Сознайтесь лучше, что у вас нет ответа на поставленную дилему даже теоретически, а отсылать к каким-то ссылкам, данным раннее и неизвестно кому, вообще не прилично! Лучше б посоветовали цитрамон выпить и успокоиться.
Смею предположить, что Вы, Jena, никогда не сталкивались с ситуациями, когда шило вылезает из мешка самым неожиданным образом и втыкается самым неприятным способом в самое болючее место. Проявление закона Мэрфи…
И для этого совсем не обязательно, чтобы Ваше окружение шарилось на этом сайте. Достаточно двух товарок обсуждающих эту тему на остановке, где, допустим, Ваш муж будет ждать транспорта. Это может явиться спусковым крючком и он свяжет Ваше посещение сайта с темой. Как Вам такое развитие событий?
Я Вас умоляю! Ну кто бы говорил о приличии! Кстати, анекдот!
:-)
Да, а название рассылки я в том комментарии дал Вам лично. Так что не надо с больной то головы… :-) Да и цитрамон вроде не успокаивающий… Да и от такой «больной» головы не поможет… Ничего не путаете?
Ага, давайте, давайте свою шоковую терапию дальше:
ною Я;
ничего не делаю Я;
позора не оберуся Я;
результата «0» у МЕНЯ;
ищу себе оправдание Я;
не хочу ничего делать Я………….это, что значит? Ваши оценки меня не интересуют, если не можете ответить на элементарные вопросы….
А это значит, что Вы сами перечислили все то, что имеет место в Вашем случае. Хотя на счет «не хочу ничего делать» — не совсем так. Вы не хотите делать то, что надо — менять себя, а делаете другое — пытаетесь изменить мужа и родственников. А это Вам вряд ли удастся. У Вас нет того ума, чтобы грамотно манипулировать и того терпения, чтобы этим манипулированием «выправить» ситуацию. Да и честно говоря, мне не кажется это результативным. После снятия «усилия», по идее, все должно вернуться на круги своя…
Ну и в заключение анекдот!
:-)
До следующего сеанса связи, мальчики и девочки!
Георгий, нет не боюсь, что шило вылезет из мешка.
Все плохое, что могло произойти произошло. Муж и те, кому надо и так все знают и понимают (я надеюсь). Кому не надо —это всего лишь вы (основная ваша задача бить лежачих и сеять негатив, убеждать человека в том, что он неудачник и в том, что он виноват в том, в чем не виноват). Кроме того, если бы моя жизнь подчинялась только естественным процесам (психологии, закону Мерфи), а так, я уверена, что даже если у меня больная голова и я не права, то Бог не станет позорить меня и топить как вы, и оградит от того, чего не должно быть. На этом оставляю вас навсегда и желаю вам всего самого лучшего и в сексе и без него.:)
«Никога не может быть так плохо, чтобы не стало хуже!» — гласит еще один закон Мэрфи. :-)
Однако Вы лихо поставили мне задачу! Сразу чувствуется командирский навык. Ежели Вы и дома так мужа строите, то ему можно только посочувствовать. Думаю, что Ваши родственнички потому и против Вас, что ему сочувствуют… И, как видно, Бог не сильно то Вас защищает, если Вы имеете то, что имеете со всем Вашим недовольством. Может стоит подзадуматься, а не только на зеркало пенять? ;-)
Ну и на последок — анекдот!
:-) Приятных снов, дамы и господа!
Красивый диалог у Вас господа получился! Читаешь — как книгу про проблемы в семье и сексе! Маловато господа у Вас опыта в этой области. Тут только эксперт помочь сможет.
Да, но мужчины не хотят посещать экспертов. То ли денег жаль, то ли лень и «некогда»…
Я хочуĄ Мне нравится всем причиндал свй в нос тыкать. Так что я пойду
по диалогу видно одну из самых насущных женских проблем и способность мужчины убедить всех, что эти проблемы женщины сами и создают….типа….
А за «типа» —- огромное, вам, общечеловеческое-женское —- «спасибо»!
Не могу не ответить:
«Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.»- написано в Библии, послание к Римлянам, гл. 8, ст.8
и
«возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача — елей радости, вместо унылого духа — славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.» Исаия, гл.61, ст. 3
и
«Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох — они успокаивают меня.» Псалтырь, гл.23, ст.4.
и Псалом 91, который знают все (даже неверущие).
А закон Мерфи действует на вас или нет? Это ж сколько яда, сарказма и негатива должно приходить в вашу жизнь……………………………………….
Хоть вы и пытаетесь привязать ко мне то, что я хотела «надавить» на вас, это не правда. Вы же сами подтвердили, что манипулятор из меня никакой. Все мои слова несли ту суть, что настоящий психолог от Бога, (хотя бы для начала) должен говорить слова ободрения, утешения, надежды и любви (в общечеловеческом смысле, конечно). Иначе все советы, просто похожи на критику.
Про мою «загадочность», это конечно было сказано также со знаком «-«? В смысле «неизвестно, что она еще плохого выкинет»? Потому-как я выражаюсь достаточно прямо, какая тут может быть загадка?
Еще, если не тяжело, как мне отменить рассылку из этой темы? Спасибо.
Ну если бы Вы были внимательной, то могли бы заметить над кнопочкой «Отправить» ссылочку «Управление подписками». Как несложно догадаться жмакнув на нее Вы попадете на страницу, где будут перечислены все рассылки, на которые Вы подписаны и предоставлена возможность отказаться от любой рассылки или набора рассылок. Инструкция по применению нужна? ;-)
Кстати, есть и второй, более простой путь… Специально для таких ненаблюдательных, в письме с нотификацией есть строчечка «Для управления подпиской или отмены всех уведомлений с сайта, щелкните по следующей ссылке:» и ссылочка… Угадайте, куда она Вас приведет? ;-) :-)
Я и не сомневался. :-) И если Вы так верите в Бога, то тем более грешно роптать на Вашу ситуацию данную Вам Свыше. ;-) Впрочем это наш с Вами давний спор…
И напоследок анекдот!
:-)
До новых встреч!
За «инструкции» —мерси, однако как вы выборочно отвечаете (наверное не хотите чувствовать, что вами манипулируют:))
А вот анекдотец то был уже и совсем где-то рядом (в отличии от ссылки про любовь:)
Встречи не будет в виду применения инструкции.
Ну не менее выборочно, чем Вы читаете. :-) Вот анекдотец запомнили — наверно не в бровь? ;-) А название рассылки так прочитать и не сумели. :-) Впрочем зачем она Вам — у Вас же все хорошо — Вас Бог ведет! Что Вам какие-то людишки… :-D
Доброе утро дамы и господа! Хочу от лица мужчин поддержать «Jena». Женщина пытается бороться за свое «Я» в отношениях с мужем как в семейных, так и сексуальных. Интересно наблюдать, как человек пытается разобраться в своих чувствах и желаниях, в законах, которые навязала нам общество, религия, родители и коллеги по работе. Мы в своей жизни все проходим через процесс осознания, понимания и принятия правильного решения. Нам постепенно начинают открываться законы жизни. Их не так много, — всего три. но каждый человек должен их открыть сам для себя. Когда он сумеет это сделать, то он переходит из категории умных в категорию мудрых. Категорий тоже три. 1) Дурак — всегда проблемы! 2) Умный — любую проблему решит! 3) Мудрый — нет проблем! Но что бы перейти в последнюю необходимо совершенствоваться всю жизнь.
Какие это законы? Я знаю 2 и на них все держиться. А вы?
Если у «Jena» есть вопросы, на которые она так сильно хочет найти ответы — спрашивай, чем смогу — помогу. Сложные истины всегда можно объяснить простым языком, и не нужно кивать на стихи из Писания, ведь Библия — это инструкция о бесконфликтном проживании в человеческом обществе. Это знают те, кто занимался серьезными исследованиями.
У нее одно видение решения проблемы, из которого и проистекает вопрос — как изменить других не меняя себя. Не думаю, что у Вас получится дать на этот вопрос ответ… Хотя поговорить с ней Вы сможете. :-) Ну это если в этом цель…
Спасибо большое за поддержку. Задать вопрос сложно. Я не вижу корень проблемы (во мне ли он, в нем ли он). Из доступных моему скудному уму было 3 человеческих решения проблемы, которые я очень сильно обобщу (понятно, что каждое из них гораздо шире самого слова): соблазнять, вести цивилизованные разговоры и давить. Так вот ни одно из них, ни одно! не привело к позитиву, я получала лишь негатив. Ущерб. Первое оставляло мягко говоря чувство ненужности и невостребованности, а также того, что тебя используют не поназначению:) (имеется в виду, что предназначение женщины только вести дом дела и всё), второе убеждало меня, что все мужчины лжецы и лентяи и «обещанного три года ждут», и третье било по мне всем чем хочешь, то есть теряла я почти все: спокойствие, родственничков, 2землю под ногами» и т.д.(кроме всего прочего он еще и получал «индульгенции» от родственников).
Можно сказать, что все 3 метода действенны и что я что-то делала «не так». Я же думаю, что просто ему ничего не надо в принципе, не со мной ни с кем то еще:) (это спец. для Георгия пометка — ни с кем то еще). Все можно было бы обернуть с пользой для себя (и для него, кстати, тоже), не будь у него всех козырей. Например, живи он на моей територии, но это все силовые методы, действующие временно:)
Понимаете, чтобы понять чего он хочет на самом деле, нужно быть Богом. Я не имею доступ ни к его мозгу, ни к душе, и прилагала много усилий, а толку нет. Кто хочет считать меня ноющей,дурой, зажатой религиозными рамками, я ему прощаю его человеческий взгляд на меня:)))))))))))))))))))))))
Сейчас, я склоняюсь к тому, что у меня нет вопросов, у меня есть глубокое убеждение того, что человек эти проблемы решить не может своими силами. Что касается Бога, то я за Него держалась и буду держаться; тем более Он обещал мне в жизни все самое лучшее, что и будет обязательно.
Вот спасибо то, а то я и не знал, что мне спец. пометка нужна… :-)
Вы делали все что основано на изменении другого, а не себя. Отсюда и закономерный результат — ноль! И вот совершенно с Вами согласен, что Вам не нужно решение, поскольку у Вас уже есть убеждение. И это убеждение вполне оправдывает Ваш крах как женщины.
Да, и кстати, я смотрю желание отписываться пропало… ;-) :-D
Георгий, спасибо, что не устаете писать через каждые 2 шага прямо или косвенно, что мне нужно измениться. Я польщена как количеством этих сообщений, так и вариациями (наверное, стараетесь подобрать лучший вариант восприятия для моего мозга).
Только вот вы не уточняете как: в лучшую сторону, или -в худшую?:В
Да, такого перечисления вполне можно было ожидать с Вашим-то разнообразием в фантазиях. Добро-зло,бог-дъявол… Ничего не напоминает, не наводит на размышления?
Лучшая или худшая сторона — это только следствие Ваших убеждений. А реальность более многогранна… Вам надо, чтобы муж был с Вами мил и страстен как раньше? Или как в том анекдоте «Я его слепила из того что было…»? ;-)
Кстати, анекдот!
:-)
На сим я удаляюсь, поскольку день был долгим и трудным… Спокойной ночи, дамы и господа!
Бросить секты.почистить мозги.секты разделяют.а бог так обще клиника.мешает реально.
Ну, если вам мешает, может это и не Бог был:) а кто другой…м-м, например ваш мозг…
А мне так помогает. Но даже если я и все потеряю, то и пусть. Главное-спасение души. Душа моя спасена. «Что человеку пользы преобрести весь мир, а душе своей повредить».
И ВООБЩЕ ХВАТИТ ВАМ ВСЕМ ВЫДУМЫВАТЬ, ЧТО МНЕ МЕШАЕТ БОГ.
Такие коменты и реплилки прошу больше мне не посылать, буду считать это личным оскорблением (как и другие подобные темы типа «цвет кожи мешает» и т.д.) и закрыли тему.
я вобще не читал о чем последние посты.в общем понял,чтото не ладится с мужем.и зная ваши увлечения всякой правельной литературой,это и стоило ожидать,а когда бог стоит третим в отношениях,так это..,что говорить верующие ходячие примеры..буквы вьедаются в мозг.илюзии..или на художественное переключится
Бог (с большой буквы!) стоит Третьим? О! Я б была рада! Зачем же Он создавал Адама и Еву? Чтоб мешать им что-ли? Зачем секс придумал? Ага, для того, чтоб всем хотелось этого до брака, и не хотелось после, да?!;)
Если депресие.то под ней ничего не нужно предпринимать.только все рушится под негативным состоянием..сразу нада отойти до положительного состояния..понять причину,что довело к перенагрузке, причину..человек не резиновый.имеет рамки,с которыми нужно считаться,смысл..реальность тоже рамки.вера это илюзии за рамки.вера всех черной мантией накрывает.лечится только выкидыванием из головы.результат мгновенный.был бог и нет бога.привет реальность
Спасибо. У меня нет сейчас депрессии. Состояние такое, как будто бы пережила после того крупного конфликта катарсис. Честно говоря, чувствую клево. Вроде как заново родилась, а решение где-то совсем рядом, такое ощущение, что вот-вот схвачу за «хвост». Удивительно: никогда такого не чувствовала. И так близко Бога тоже не ощущала раньше, когда рушатся все опоры —— остаешься только ты— и Он, лицом к лицу. Вот где настоящая любовь :)
Добрый день дамы и господа! Мне интересно, что затронуты такие глубокие темы в познании окружающего мира, себя и участие во всем этом Бога.
Я предлагаю разделить дискуссию на три части:
1.) Взаимоотношения полов.
2.) Свое отношение к окружающему миру.
3.) Отношение к религии.
На основании вышеизложенного начинаю разговор о «1.) Взаимоотношения полов.»
В 90% женщина помогает мужчине сохранять здоровье и выживать в этом мире, мужчины это знают, но как правило не озвучивают. Типа, — я сделал самое трудное добыл мамонта (денег), а ты женщина его приготовь, сохрани и меня накорми и развлеки, что бы на следующую охоту силы были! У меня (мужчины) очень трудный и опасный внешний мир, тяжелая (изнурительная) работа с риском для жизни, а у тебя (женщины) работы совсем немного — чуть-чуть стирки, уборки, готовки ну и по ходу дела за детьми присмотреть, типа их без меня подрастить, пока я охочусь. А на счет секса — так это вообще не женское дело, кто в семье главный? Правильно — добытчик! Так что его регулярность и продолжительность мужчина и определяет, — нельзя мужчину (ежедневно рискующего жизнью ради женщины, семьи) через чур сексом напрягать! Он и так уставший домой приходит, еле ноги волочит, а вам женщинам еще — дома по хозяйству помоги (гвоздь в стену забей) а кроме того — еще и чувства подавай….. типа внимание окажи, поцелуйчики… нежности всякие… секс внеплановый (отпадной, — как в кино)… — а где взять силы бедному мужчине? и тем более желание что бы эти силы найти?
Поэтому мужчины как правило выбирают легкий путь — вообще ничего не делать, типа не нравиться что-то жене — вали! Знаешь какая очередь из одиноких женщин мечтающих заполучить хоть какого-нибудь мужчинку? В один миг тебе замена сыщется! И женщина про это знает, что действительно большая очередь имеется и не факт, что сама попав однажды в эту очередь — она найдет свое счастье. Поэтому женщина смиряется и сама добровольно идет на поводу у супруга.
Других такая судьба не устраивает, как например «Jena» — женщина хочет идти вперед, совершенствоваться, получать от любимого мужчины чувства и эмоции вершина который и является секс.
Самое трудное — это что-то изменить в жизни, хотя бы даже попытаться изменить. Тут приходится рассчитывать только на себя и свои силы, а женщине это на порядок трудней, т.к. кроме трудностей материальных, так еще все общество и даже родители против нее. Ну где ей поддержку найти? Вот и остается одно средство — искать внутри себя, а это и есть — обращение к Богу.
Вот это да! Спасибо!
И правда, миллиард дел от мелочей до самых глобальных вопросов выпадает нам на день и мы справляемся с ними! А кто не верит, пусть поставит камеры слежения по дому. Думаю, посмотрев такой фильм, испытает хоть легкий шок. А сколько всего прочего происходит вне дома (на работе, в магазинах-базарах, школах, садике), так мы еще и карьеру делаем.
А потом приходит домой Он, которому ты напоминаешь, что стиралка течет вторую неделю (или чини или давай деньги на ремонт). И «починю» откладывается еще на какое-то количество времени (денег всегда жалко:)). Ах, если бы мы-женщины умели делать еще и это, то никто бы вечером «не пилил бы бедного мужа», а все стояло отремонтированным к его приходу:) Потом, после ужина и валяния на диване, как правило (но не обязательно), запрашивается дневнник ребенка и начинается «тяжкая воспитательная работа»:). А в дневннике записано «не готов к уроку»— долго спрашивает малыша строгим тоном «почему не подготовлен к уроку», на что, через какое-то время, мне приходиться говорить, что он же сам и соизволил вчера портфель собрать :) (а если я не перепроверю все, то обязательно что-то перепутает—они ж о высоком мыслят, а не о земном). После тяжкой экзекуции мужчине надо отдохнуть! Мужчина идет опять на диван и смотрит до полуночи разные автомобильные каналы! И все тяжкий день закончен. А жена «выгребает» остатки вечера. Занавес.
Далее, про причину.
Да, наверное, где-то так и есть. Спасибо, что написали это. Если это так, то вины моей в этом нет? Или все равно поведение нужно как-то менять (любить себя что-ли больше, ну например, вместо того, чтоб покупать что-то в дом, купить себе что-то, чтоб он понял, что «цена» моя выше той, что он «назначил»?)
А то всегда есть вероятность оглядываться на себя (что я сделала не так). + комментарии родственников в присутствии мужа: «это жены делают мужей импотентами». Спасибо, вам, дорогие мои «адвокаты дьявола»!
И про Бога.
Да, вы верно заметили, что это обращение как в вне, так и внутрь себя.
Потому-что Бог не только на Небесах, но и когда мы принимаем Его в свое сердце, Он «поселяется» и там:
«Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.» Евангелие от Луки 17:20-21.
И еще, Иисус говорит о сердце человека:
«Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.» Откровение 3:20
Только я не ототоживаю свое «я» с Богом, живущим внутри меня. И знала я Его еще задолго до того, как вышла замуж.
Каждый имеет то, что заслуживает. Эту простую истину начинаешь понимать только прожив не один десяток лет, повзрослев, поумнев и наконец помудрев.
можно менять партнеров всю жизнь и толку от этого будет никакого. Поэтому тут нужно применить первый закон жизни — начинай делать то, что делать не хочется, это изменит тебя, твое отношение к окружающему тебя миру, а вслед за этим изменится и пространство вокруг тебя.
А если мне всегда что-то хочется делать, куда-то стремиться, пробовать, менять. То послушав ваш совет, можно предположить, что надо перестать делать (по отношению к конкретному человеку, во всяком случае).
По поводу изменения себя. Меняться относительно чьего видения? Относительно взгляда моего мужа на меня, моего собственного, или того, что проповедует Иисус? Склоняюсь к последнему.
Самое трудное в этой жизни это постоянно совершенствоваться, а так же научится любить, именно любовь — то самое ценное, что мы должны узнать, почувствовать и сохранить в этой жизни. Все остальное имеет мало значения.
Ну, а какие 3 вещи?
Я знаю 2: любить Бога и любить человека, как самого себя.
И еще «Jena» послушай моего совета, при общении не ссылайся на стихи Писания, не всякий понимает о чем идет речь, да к тому же ты должна уметь выразить мысль своими словами без ссылки на чью-то мудрость (т.к. даже мудрость понятие относительное, — сегодня мудрость — а завтра глупость). Мне пришлось длительное время изучать различные религии, увидеть и понять разницу вероисповеданий, смысл и глубину заложенной в них информации. Много поездил и повидал не мало чудес и мистики. Наш мир не делится только на черное и белое, он многоцветен и многогранен. Если человек совершая плохой поступок слышит внутри себя голос совести, — значит он слышит голос Бога. Почаще прислушивайтесь к себе, не покинул ли вас Бог.
Я цитирую Писание не для того, чтоб заменить им отсутствие моей мудрости
(и небольшое отступление для всех мне отвечающих: мне фиолетово как вы все тут меня клеймите, называете глупой и т.д., безмозглой, религиозной ми т.д.—мне все равно, поэтому зря стараетесь)
а потому-что Слово Божье ИМЕЕТ СИЛУ. И некоторым читающим, оно может запасть в сердце и в свое время «прорости». А проще говоря, пытаюсь заинтересовать некоторых: не начнут ли они «копать»?
Совесть, голос совести -это не голос Бога:) Совесть-это внутренний духовный «механизм», вложеный человеку уже после грехопадения. причем каждому человеку! Видите ли, он имеет тенденцию «ломаться», особенно если человек не реагирует раз-за разом на его сигналы. иначе бы все воры-рецидивисты сгорали от стыда и мук, а так нет, даже правыми себя считают. Мое «я», моя «совесть» и Бог во мне-понятия различимые.
Ну не знаю, может какой Бог и оставляет человека из-за его ошибок (невольных), а Мой не только обещал простить ошибки, но и помочь все сделать как можно лучше и пообещал, что никогда меня не оставит. Ну вот я перефразировала Писание.Так лучше? Думаю —нет.Это просто мои слова, а то были слова Бога.
как же вы меня заебали
Простите, чем?!
Не прощу, всем
Вроде тема как секс вернуть называлась , а у вас какой-то консилиум ЮНЕСКО.Может не так все сложно?
Ну, как мне помниться, вы не соизволили рассказать как у вас «все просто»…
Все просто? Вот такого-то я и не говорил. Тоже проблема была ,но у нас там быстро все решилось .
ага, вы ее бросили, да? :)
Страшные у вас истории ,Jena .как же вы живете?а вы какого возраста-вы и ваш муж?
Это так принципиально?
Просто интересно. А чего вы боитесь? Никто ж вас не видит
А вас тоже никто не видит, и не слышит…почти
3 закона заинтриговали.и если вобще какието законы.любить оказалась приносить сябя в жертву,а бога это отдать мозги изобретателям религий.себя.одно не любится,это уже шизофрения,раздвоение требуется.
Любить все,включая и плохое.както вяло,безсмысленно,серо.нелюбить.это какрас мое настроение.разрушать,рваться.вся жизнь это могила.это не жизнь.
Не тормозить,не останавливаться.во второй.и давить на газ третий.
Идеальные законы не должны противоречить.вот любить ближнего.конфликтует с себя.да кого либо конкретно конфликтует с остальными..любить все это уже ближе к идиалу
Всетаки нелюбить.любить все.и дерьмо и гадости это какоето саморастворение я.а от наобород.отделение я.
Да придумав идеальные законы.можна было себя соотнести,как к 10заповедям.увидеть..но кроме я нет стержня.
Вот бог это ложная основа.и я тоже в облаках искать не нужно.оно самое маленькое,до небытия.притом что основа,реально
«Лучшая или худшая сторона — это только следствие Ваших убеждений. А реальность более многогранна… »
Значит всех идиаллистов — к стенке,
ну а мне— стать другой.
Значит, такую как я есть любить нельзя, да?
А вы не думали, что это у него с мозгом «не в порядке»? Что тдавно пора к психологу, сексопатологу и пр.А может у него в детстве проблемы были. Почему спраш. он так долго не женился.Проблемы у чувака реальные. Ну а жена пусть разгребает. Совсем другой вопрос почему нас в один момент притянуло друкг ко другу. Впрочем сейчас это вообще уже не важно. Проблема в нем и точка. Может я и должна как-то поменяться, но лишь для того, чтоб убедить, уговорить, уболтать начать посещать хоть кого-то. Вот так, «привет» всем, кто считает меня дурой:))))))
Их, как и Вас, жопой к стенке жизнь ставит… И тут либо меняться либо становится ворчливым существом вечно недовольным всем и всеми вокруг. Кстати, первые признаки старости…
Ну почему-же… Можно, но не в данной комбинации. Найдите другого с комплементарным вывихом извилин. :-) Правда не факт, что у него будет квартира и он будет зарабатывать. Хотя кто знает, мир многообразен…
Ну конечно совсем другой! Возможность слинять с деревни, где Вы, по всей видимости, всех уже достали к тому времени, опять-же квартира!… Да и мужичек-то вроде не плох, если уже двое детей то смог настрогать…
Ну конечно не важно! В квартире нужно остаться, а потому проблема в нем и точка! :-) И с этим убеждением как с флагом — вперед на баррикады! :-)
Георгий-ты просто кАзел.
Не много ли вокруг Вас кАзлов? ;-)
Не могу не написать, о том, что Бог помогает в любых ситуациях (и людям с любыми мозгами, лишь бы верили Ему).
Пишу это не потому, что хочу чем-то похвалиться (нечем) и не для того, чтоб подогреть интерес читателей к своей персоне (интерес то был в большинстве негативным). А имено для того, чтоб сказать, что Иисус приходит, когда вы обращаетесь к Нему и приходит во время. Бог не опаздывает, Бог не брасает нас, не отрекается и не пренебрегает нами (даже если весь остальной мир отказался от нас).
На днях я сказала Ему, что очень устала. (Тут же скажу, что дело НЕ ТОЛЬКО в сексе, а вообще во всем, в браке, безответственные мужчины , они безответственны во всем). Да, я сказала, что устала и не понимаю, почему до сих пор я это терплю, и что мне кажется, что дальше жизнь с этим человеком только начнет разрушать мое здоровье (психологическое). Я сказала, что может я и должна измениться, но не знаю (не вижу, не понимаю) как и потому эта ситуация только разрушает мою душу, потому я не вижу смысла в ней и т.д. Чтоб не приводить место Писания, так-как это многим не нравится и не понятно, то скажу своими словами, что есть место, где пишется, что Бог не даст сломаться человеку в трудностях и не загасит последний фитиль надежды (кому интересно можно и конкретнее привести). И вот я сказала Ему, чтоб Он не дал мне сломаться, потому-что я подошла к грани, я просила помочь мне просто пройти через это. Я просто говорила это за кухонным столом, делая что-то.
Так вот: изменения последовали да такие, что и писать не буду конкретно (потому-что некоторые не поверят, и дело не только в сексе, а и в других аспектах отношений). Считать это авансом я не могу, потому-что Бог если что-то и делает, то не для того, чтоб получить о вас в замен что-то. Если что-то и делает, то не временно, а раз и навсегда. Тем более я не просила этого. оно мне было уже не нужно. Я просто хотела пройти через это и все, забыть.главное было невпасть в глубокую депрессию от этого брака. Господь все видит, и наши сердца особенно. Обращайтесь к Нему в своих проблемах. Только в Нем есть выход! вы не в состоянии изменить некоторые ситуации в своих жизнях.
БОГ ЭТО ВЫХОД ИЗ ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ.
Он Сам говорил: «воззови ко Мне — и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь». (Библия, Иеремия 33:3).
Jena, а вы можете дать свой адрес электронной почты? Не могу при всех говорить. Вы поймете потом это сами.
[email protected]
Ну и зачем я почту оставляла?
Как вы там говорили мне: чего вы боитесь, вас же никто не видит ;)
Для того, чтобы кто-нибудь Вам написал, а Вы могли в ответ пожаловаться на мужа, родственников и жизнь. :-)
:В