В моей практике был однажды такой случай: некий Олег, 34 лет, обвинил жену в «зашоренности» и чрезмерной «правильности», когда она застала его в собственной постели вместе с ее подругой. К этому он еще добавил, что давно хотел заняться сексом с ними вместе, но знал, что его жена — женщина «несовременная», и в силу своей ограниченности вряд ли поняла бы его «прогрессивные» идеи. Трагедию этой женщины сложно переоценить.
Собственно, свинг подразумевает обмен партнерами или совместное занятие сексом двух пар, однако, поскольку это очень близко по сути к групповому сексу в его различных вариантах, в этой статье я буду иметь в виду весь комплекс явлений, подразумевающих включение сторонних лиц в интимную жизнь пары.
Давайте сначала посмотрим на распространенные причины возникновения таких желаний.
Скучно. До известной степени верно то, что люди устают друг от друга за длительное время совместного проживания. Однако почему фантазии хватает на то, чтобы привлечь кого-то еще к процессу сексуального общения, и при этом никак не хватает на то, чтобы разнообразить сексуальную жизнь внутри пары?
У современного человека немало шансов сделать это — магазины интимных товаров, создание какой-то необычной обстановки, ролевые игры, переодевания — да мало ли что? Но, видимо, лень. А вот тащить в супружескую постель кого-то еще — не лень. И при этом не надо напрягать мозги — сам факт присутствия третьего/четвертого человека в постели может взбудоражить кровь. Дешево и сердито.
Но не стоит забывать о том, что ревность, чувство собственности в разумных пределах — не просто норма, а еще и природный защитный механизм для семьи. И если никто не ревнует к этому факту, то самое время задуматься о том, стоит ли дальше именоваться и быть семьей.
Но на практике чаще всего один является инициатором, а другой идет на эти условия и давится негативными эмоциями, ревностью и унижением. И при этом молчит, боясь потерять расположение партнера или прослыть «несовременным». А итог все равно плачевен — исчезает доверие, уважение и чувство своей исключительности в глазах партнера. А это всегда ведет к неврозам, комплексам, обидам и жестокому чувству разочарования.
Давно мечтал/а. Фантазии на тему группового секса случаются часто, хотя они — далеко не лидеры списка распространенных фантазий (согласно исследованиям сексологов). Фантазии как таковые не вредны, не являются признаком патологии и не мешают нормальным отношениям в паре. Однако надо уметь различать фантазии (красивые картинки в воображении) и реальные ощущения от процесса.
В паре Ильи и Светланы такой эксперимент состоялся. После Светлана делилась впечатлениями: «Я представляла себе это не раз, и мне казалось, что меня это будет очень возбуждать, но на деле я прежде всего почувствовала чужой, неприятный мне запах, хотя все приняли душ перед тем как лечь в постель. Дело было в том, что это просто был «не мой» запах, новый партнер плохо представлял себе, что мне нравится, а что нет, делал все наобум, и было даже непонятно, получает ли удовольствие он сам. Для себя я сделала вывод, что фантазии и реальность — совсем разные вещи». Илья почти слово в слово повторил ее впечатления.
Положительный момент лишь в том, что оба они словно «протрезвели», поняли, что может грозить их семье, и поставили крест на таких экспериментах. Стараются об этом не вспоминать.
Своеобразным «лекарством» от такого рода соблазнов является просмотр эротических фильмов вдвоем. Созерцание чужого совокупления, по сути, является действительно возбуждающим зрелищем, в том числе и в животном мире. Однако фильм — то, что можно в любой момент остановить, выключить, если что-то не слишком нравится.
«Выключить» чужих людей в своей собственной постели уже невозможно. А факторов, могущих превратить эксперимент в кошмар на деле немало: хорошо ли вы знаете, как будут вести себя пусть и знакомые вам люди? Осведомлены ли вы об их привычках, интимных склонностях? Знаете ли вы, какое впечатление может произвести на вас чужой голос в моменты экстаза? А запах? И если вы легко принимаете телесные недостатки близкого человека, то так ли легко вы примете чужие изъяны?
Однополые склонности. Довольно часто человеку тяжело признаться себе в подобных желаниях. И даже если две пары просто поменялись партнерами, все равно присутствие в одном помещении человека своего пола в ситуации интимной близости может вызвать подсознательное чувство реализации гомосексуальных фантазий. А некоторые даже не скрывают этого, и обмен партнерами идет «по всем направлениям».
Собственно, в самом факте гомосексуальных тенденций ничего ужасного нет. Большинство сексологов склоняется к мнению, что однополые фантазии и даже эксперименты — нормальный этап формирования сексуальности. Но всему, как говорится, свое время и место. Пока человек свободен от любых обязательств и молод, ему куда безопаснее признаться себе в своих тайных желаниях и, возможно, что-то опробовать. И успокоиться. Куда хуже, если это абсолютно взрослый и состоявшийся человек, успевший создать семью с детьми. Тут с реализацией куда сложнее.
Елена 45 лет, пришла по вопросам конфликтов с дочерью, но в ходе беседы выяснилась одна деталь: оказывается, женщина уже давно склоняла мужа к совместным занятиям сексом, обмену партнерами с их давними знакомыми-супругами. Когда мы стали докапываться до сути явления, оказалось, что тайным объектом ее интереса была приятельница, а не ее муж, как казалось сначала. Много времени и сил было затрачено на то, чтобы она поняла и приняла в себе этот факт.
К счастью, обошлось без группового секса и даже без однополых экспериментов в реальности — осознание позволило ей наконец проявить откровенный интерес к лесбийской культуре, переписываться на форумах, смотреть фильмы и через какое-то время напряженность исчезла. Равно как и конфликты с дочерью, бывшие следствием ее внутренней напряженности и неудовлетворенности.
Итак, выводы. Сразу оговорюсь: я далек от того, чтобы жестко отметать возможность экспериментов в сексуальной жизни человека, однако, стоит четко разграничивать жизнь сложившейся пары и жизнь людей, которые встречаются лишь для проведения сексуальных экспериментов.
Допускаю, что несколько молодых людей, не связанных семейными узами, не заявляющих о любви, не имеющих детей и отдающих себе отчет в том, что они пока лишь набирают сексуальный опыт, могут попробовать что-то новое и неизведанное. Если им не понравится — они просто разойдутся и все. В жизни уже сложившейся семьи, в которой изначальной посылкой к заключению союза были искренние чувства и желание исключительных отношений именно с этим человеком противоположного пола, все иначе. «Просто разойтись, если не понравится» уже невозможно. И следствием того, что эксперимент не удался, может стать медленное, но верное угасание чувств и развал отношений.
Что такое семейный, любовный союз? Чем он отличается от простого сброса полового напряжения двух людей, испытывающих друг к другу влечение и симпатию?
Любовь, устойчивый союз, брак подразумевает эксклюзивность интимных отношений. Он замкнут, и именно поэтому в нем можно вырастить нормальное потомство. При включении в сексуальную жизнь такой пары сторонних лиц, суть семьи теряется. Уходит чувство исключительности, уходит ощущение, что рядом — «твой», «единственный» человек, уходит ощущение целостности, границы размываются, и уже сложно сказать, в чем же заключается любовь этих людей, и что держит их рядом.
Основной психологический механизм разрушения прост: сначала тебя выбрали среди прочих, как нечто особенное. А потом этот же человек поставил тебя в ряд с другими, утверждая тем самым, что ты ничем не лучше других мужчин/женщин. Все это подспудно понижает самооценку, заставляет сомневаться в своей полноценности. А итогом все равно станет поиск кого-то, для кого человек будет уникальным. Или же холодность, цинизм и, как следствие — тотальное одиночество.
Все, о чем я говорю, не имеет никакого отношения к морали. Я могу лишь судить о том, в каких случаях имеет место вред чисто психологического свойства, а в каких его можно избежать. Если у вас семья, то лучше учиться радовать друг друга без посторонних. Или в случае каких-то психологических проблем обратиться к специалисту. Безвредны только фантазии, реальность же может оказаться куда непригляднее.
Несвитский Антнон
Антон, спасибо за статью.
Целиком поддерживаю все, что Вы написали.
Да губит важность, личная важность!!! Я особенный , я жду эксклюзивного отношения к себе, потому что я особенный!… Так? Вот и получаем ответ, никакие мы не особенные, мы все важные и самовлюблённые, мы ждем, и когда не получаем ожидаемого, впадаем в депрессии и тоску. У нас нет благородной цели в жизни, как только потреблять, а когда невозможно потреблять, равняясь на других, мы впадаем в тоску и жуткий депресняк.
Найдите себе занятие в жизни, и все станет на место.
По-вашему свинг — встретились, отметили, потрахались, пока! Это просто изврат. Запах не тот, не так делает, ну так а где же общение, которое и создает необходимый настрой, когда и запах не важен, и все остальное — вполне.
А у некоторых и в семьях фонтан.
Не нужно все сводить к простому свинству.
Антон, здравствуйте! Благодарю за публикацию, понравилась.
Типичная статья человека, который слышал о вкусе устриц с чужих слов, но очень хочет высказать своё мнение.
Начнём сначала, автор сразу смешивает свинг и групповуху в одну кучу. Ну как же, и там и тут ведь несколько голых людей занимаются сексом! Автор не в курсе, что мотивы в данных видах секса совершенно различны — если в групповуху приходит кто угодно, то в свинг идут сложившиеся пары, которые долго живут вместе, любят, не имеют проблем в отношениях и возможно даже ни разу не изменяли. Главная движущая сила свинга — любовь к партнёру и желание вместе с ним пережить нечто новое и волнующее, желание дать ему то, чего принципиально невозможно достичь в сексе вдвоём, любовь, поборовшая чувство собственника, ревность, зависть, страх оказаться хуже чем кто-то. А ещё — уверенность в себе и в своей половинке, в том, что ты для неё — всегда лучший и любимый, без сомнений и навсегда.
Ну так вот, автор этого не в курсе, он заявляет, что игрушки из сексшопа могут как-то конкурировать с общением живых, незакомплексованных людей. С общением, да, бОльшую часть времени, свингеры именно общаются. И это очень здорово, когда не надо «держаться на расстоянии», следить чтобы «всё было прилично», когда не боишься смутить собеседницу излишне нескромным взглядом или жестом, или вызвать чью-то ревность, когда можно хорошую подругу свободно погладить по голове или по груди и не напрягаться — это просто проявление симпатии и дружеская ласка, и никому от этого не больно и не обидно.
Автор голословно утверждает, что
Хотелось бы знать, это он откуда взял? Встаёте с постели, улыбаетесь, говорите «извините, устали мы что-то, пойдём к себе, хорошей вам ночи» и уходите в другую комнату с супругой, где можете продолжать чего хотите или просто спать. То ж мне, проблему нашёл.
Автор говорит
Я с этим конечно соглашусь. Вот только свинг — это не «сексуальный эксперимент», если не брать в расчёт первые шаги неофитов, свинг — это стиль жизни, когда ты ценишь супругу не за то, что она даёт только тебе, а за то, что она хороший человек, за то что ты для неё — лучший, любимый и обожаемый, за то, что она готова с тобой разделить в жизни совершенно всё, и вам обоим приятно доставить друг другу удовольствие, или вместе доставить удовольствие друзьям-свингерам.
Ещё утверждение
Опять-таки соглашусь, да, конечно!
Любовь и эксклюзивность — это когда ты хочешь быть с этим вот человеком навсегда, планируешь свою жизнь именно с ним и доверяешь и честен, и хочешь всего лучшего для этого человека. Конкретно секс — просто самая яркая из положительных эмоций, и чем это не любовь, если я для жены хочу разнообразного и интересного секса? И это не Он с моей женой и не Я с чужой женщиной…, это Мы любимся с Ними. В свинге главное измерение не «Я » и «Она», а «Мы», и этим он кардинально отличается от прочих форм секса. И никаких измен и вранья, заметьте.
Я вообще не могу представить, как можно, любя своего мужчину, делить его еще с кем-то. И дело не в своей низкой самооценке, а дело, как говорится, «в чувствах». Мне кажется меняются партнерами только те пары, в которых один любит, а другой позволяет любить. Не может нормальная, полноценная, счастлива и любящая друг друга пара просто взять и поменяться (попробовать) другого человека. Ну если тебе захотелось остренького, ну сходи ты в тихушку, как говорится, налево, не делай больно любящему тебя человеку.
Что свинг, что групповуха — а в Библии были такие города Содом и Гоморра — помните, чем для них все закончилось? Не мы сами себя создали, а у нашего Создателя, как и у просто нас — родителей наших детей, есть к нам определенные требования. Если ваша жена ради вас наплевала на Бога — не рада я ни за вас, ни за нее.
К слову сказать — наблюдала я свингеров. Полное отсутствие, либо разрыв отношений с Богом. Либо личные трагедии и разочарования. Как ни странно, в компании свингеров, где я находилась просто как наблюдающий, люди почему-то с неохотой уходили с кухни, где можно было просто поговорить по душам.
В ответ на комментарий Ольги:
1. Содом и Гоморру покарали, вроде как, за гомосексуализм…
2.а. К слову сказать — наблюдал я блоггеров. Полное отсутствие, либо разрыв отношений с Богом.
2.б. К слову сказать — наблюдал я нефтяников. Полное отсутствие, либо разрыв отношений с Богом.
2.в. Я много кого наблюдал, на кого такое определение навесить можно. Впрочем, любящих Бога свингеров и блоггеров я тоже наблюдал, про нефтяников, правда, не помню.
Сразу оговорюсь, всё, что знаю по этой теме — это когда в сексе принимают участие 2 и более пары. Всё. На этом мои познания заканчиваются. Но Blush так интересно попытался обосновать всю прелесть свингерства, что решила написать свои мысли по этому поводу.
Есть люди, для которых любовь и секс не разделяют, т.е. любовь=секс. А есть люди, для которых секс не является показателем любви. В основном (сразу оговорюсь — это не поголовно) для мужчин характерно это разделение, у женщин (то же самое — не поголовно), однозначно любовь=секс. Если женщина не испытывает хоть маленькую толику симпатии к своему партнёру — она в постель с ним не пойдёт (если только секс не является её способом зарабатывания средств к существованию).
И на мой взгляд, что именно женщины больше всего переживают из-за внедрения в их семью свингерства, потому что им не всё равно, с кем они занимаются любовью (напоминаю секс=любовь). Как на мой взгляд, (хотя я могу и ошибаться, ведь Blush наверняка знает о чём говорит), это примитивное расчленение значения любовь=секс, для удовлетворения всего лишь физиологических потребностей в несколько экстравагантной форме (это все равно, что попробовать сходить в туалет стоя на ушах, а что? Тоже ведь оригинально!).
Мне кажется, что свинг — это разрешенная одним измена и нежелание терять действительно любящим человеком своего партнёра, который идёт на жертвы и уступки, изо всех сил натягивая на себя маску удовольствия…
Вот высскажусь ещё разик, по поводу комментария prohojiy и отпишусь от оповещений, а то я тут все комментарии забил.
Вот что я хочу сказать:
Мы прожили 8 лет в браке совершенно без измен, секс и любовь казались неразделимыми, а потом, не важно каким образом, мы оба поняли, что давно хотели в постель ещё участников и, в итоге, стали свингерами. Так что, женщина в нашей паре не страдает — ей очень даже нравится :)
Свинг для нас, в первую очередь, удовлетворение эмоциональной потребности любить вдвоём ещё кого-то, такое семейное хобби — любить кого-то вдвоём :) А с удовлетворением желания у нас проблем и не было никогда внутри семьи.
Свинг не имеет отношения к изменам, измена — это ложь, предательство, обида и горе, а свинг — это любовь, перешагнувшая через собственнические инстинкты.
Всё, не буду больше загружать присутствующих, всем спасибо и всем счастья!
Уважаемый Blush, как можно с Вами связаться?
Здравствуйте, Blush.
Я о вкусе устриц знаю из своего опыта. :)
Глубинная психология мужчин и женщин разная. Так же как разные энергетические процессы, происходящие во время секса.
Женщина может на поверхностном уровне считать, что ей нравится свинг, но если копнуть глубже, то моментально становятся очевидными такие факты как:
1. Неудовлетворение супругом.
2. Страх потери супруга.
Когда «давно хотят в постель других участников», тогда стоит задуматься о причинах этого «давнохотения».
Когда мужчина и женщина открываются друг другу глубоко и полно, то сама мысль о допуске в это пространство кого-то постороннего кажется странной и нелепой. И дело тут не в собственнических инстинктах, а в ценности и огромной удаче, которую чувствуют оба партнера. Попробуйте предложите паре, у которой единая аура, свинг. Предложение будет принято с глубоким удивлением и полным непониманием, они так заняты друг другом, что остальным нет места :)
Либо Вы познаете в глубину и тогда та, что Вы выбрали, открываясь Вам, позволяет узнавать лучше мир и себя самого.
Либо вы выбираете плоскостное познание, тогда все измеряется набором числа партнерш.
Вспомните, символ Инь и Ян, целое состоит из двух частей, к сожалению не из трех и не четырех.
Если смотреть по ауре, то после соития в энергетическом поле женщины остается след от полового партнера. Те, кто читает ауру, хорошо видят количество мужчин, которое было у женщины. Тонкая связь с ними остается на долгие годы, во время близости энергия женщины тратится уже не только на Вас, но и на всех, с кем она была кроме Вас.
О недоверии и чувствах женщины в свингерских парах уже столько было сказано, что повторять их смысла нет.
Я ни в коем случае не хочу убеждать Вас в том, что Ваша женщина страдает от свингерства, так как это опасно для Вашего брака.
Но… может быть все-таки важно, каким образом вы пришли к свингерству, что произошло после 8-ми лет брака?
Хочу открыть Вам один маленький секрет. Эмоциональная потребность и сексуальная потребность — две абсолютно разные потребности.
Ирина, раз уж Вы завели речь о маленьких секретах, то и я Вам открою секрет.
Эмоциональная и сексуальная потребность — разные, тем более абсолютно, для ограниченного числа людей. Поскольку есть люди, для которых эти потребности взаимно проникающие, как минимум. :-)
Для всех, Георгий. Только те, кто себя плохо слышит, заменяют одно другим.
Например, компенсация раздражения едой довольно распространена. Только сколько не ешь,
эмоциональная проблема остается на том же уровне решения.
Точно так же происходит и с сексуальной потребностью. Часто она подменяет что-то еще, а вот что именно в каждом отдельном случае надо исследовать отдельно.
Читая все комментарии, хочется заметить только одну вещь: женщины, на самом деле, в массе своей куда лучше чувствуют истинную природу человека и отношений.
Дифференциация, разделение на любовь и секс, потеря ощущения интимности (ведь секс — это процесс куда более глубинный чем общение!) действительно поразило в большей степени мужчин. А женщины все же, еще не забыли, что такое интегральное ощущение себя — когда сердце, ум и тело в одном порыве стремится к одному человеку. Но вообще-то, это было заложено в каждого человека. Просто мужчины отказывают себе в эмоциях — в этом виновато воспитание («мальчики не плачут», «чувства — это для девчонок» и другие дурацкие стереотипы) и как следствие — раскалывают свои потребности на «отдельно секс», «отдельно любовь» (которая понимается исключительно, как задушевное сожительство под одной крышей), «отдельно уважение» и проч.
Но когда мужчина всерьез начинает думать о том, кто он и в чем суть его природы, он находит куда более глубинные факторы. И учится интеграции — чувствовать, соединять в себе эти потребности. И этому его может научить только женщина, кстати. Но мужчины боятся учиться у женщин — это «ниже их достоинств» :) А зря.
Всем спасибо за комментарии независимо от их корректности!
Ирина, у меня создается впечатление, что Вы слышите от других только то, что ожидаете. Я не говорил о том, что одно ЗАМЕНЯЕТ другое. Я говорил о том, что они взаимно проникающие. Ну или, если сказать проще, то одно служит для выражения другого и наоборот.
Ну и раз пошла такая пьянка… Ирина, если два партнера открываются друг другу глубоко и полно, то вопросов о собственничестве не возникает. А если учесть, что существуют культуры в которых моногамности нет, то тогда, тем более, видна Ваша социальная обусловленность в этом вопросе.
Да, я могу согласиться с тем, что в нашем обществе Ваш опыт работы с женщинами дает именно таковые результаты, о которых Вы говорите. Но (!) Ваша выборка нерепрезентативна ввиду того, что к Вам обращаются уже заранее не совсем адекватные и не самодостаточные личности. У которых есть проблемы в психологической сфере и которые, в связи с этим, обратились к Вам за помощью.
Далее… Вы пишите
Так вот предлагать свинг паре, которые заняты только собой — бесполезно. Все равно, что священнику предложить пойти на нудистский пляж. Так же нерепрезентативная выборка. :-)
Можно и еще пару Ваших утверждений оспорить. Взять, хотя бы Ваши рассуждения об Инь и Янь… Только тут ведь не о теоретических разглагольствованиях идет речь. Мне это уже заметил один товарищ на другой теме. :-)
Георгий, прошу Вас — назовите имя человека, который пришел ко мне и показался Вам не совсем адекватныи и не самодостаточным.
В противном случае это только Ваша проекция на тему, кто ко мне приходит.
Ира, конечно же я не знаю людей, которые к Вам приходят. Это всего лишь вывод из двух фактов.
Первый — Вы занимаетесь психологическим консультированием. Второй — на прием к психологу приходят, в своем подавляющем количестве, люди, у которых есть проблемы и которые не могут с ними разобраться самостоятельно.
Я ошибся в этих фактах? Или ошибся в выводе? Я готов обсудить и то, и другое. И с удовольствием это сделаю, если у Вас есть желание.
Вы правы в том, что я занимаюсь (в том числе и) психологическим консультированием.
Вы правы и в том, что приходят люди у которых есть проблемы. (Покажите мне хоть одного человека у которого нет проблем).
Вы ошиблись в том, что эти люди не могут разобраться самостоятельно. Могут, только достаточно сознательны для того, чтобы понимать, что со специалистом проблемы разбираются плодотворнее и быстрее. Это та ошибка, которая делает Ваш вывод неверным.
Вполне допускаю, что некоторая часть Ваших клиентов приходит именно сознательно, в желании более эффективно разобраться в своих проблемах со специалистом. Но таких людей, по общению с другими психотерапевтами, очень мало. В основном, по крайней мере среди моих знакомых психотерапевтов и консультантов, приходят такие люди, которые воспринимают консультанта, как зубного врача. Очень не хочется, даже где-то страшно, но деваться некуда, поскольку терпеть больше невозможно. :-)
Так что если у Вас лично, Ирина, это не так, то Вы поистине уникальная личность. В чем снимаю перед Вами шляпу. :-)
Удачи!
А мне вкус устриц незнаком. Зато я пробовал групповой секс. Большинство комментариев сводится к тому, что женщин к свингу чуть ли не принуждают. Но если полазить по интернету, то можно найти немало сообщений, где девушки сами выражают желание поучаствовать в групповом сексе. А иногда и выступают инициаторами таких отношений в браке.
Что касается Ирины, я как-то с трудом представляю, какую помощь Вы можете оказать своим клиентам, не зная о причинах явления. Вероятно, вы им так же втираете про энергетические дыры в ауре. Лично я воспринял бы это как шарлатанство.
Насчет
Я, может, что-то не понимаю — я или я и мой партнер — по жизни или по сексу — мы тоже, как и вы, в принципе, можем любить. И порознь, и совместно. Разница в том, что я и вы вкладываем в слово «любить» — для меня тут актуальнее всего вопрос — а при чем тут — видеть в нашей постели? У меня масса людей — близких и не очень, которых я люблю и которые любят меня. Но при чем тут постель? Почему любовь должна измеряться именно ею?
Это, возможно, вопрос не доверия, а приоритетов — для меня на первом месте Бог и его отношение к созданному им Творению — нам, то есть людям. А согласно вашей теории — все, что или кого я люблю — тащи к себе в постель — людей, животных, насекомых, может быть, рыбок — или не надо?
Успеха вам в познании себя и заложенных в вас Творцом естественных потребностей.
Ольга, про Творца, который у Вас на первом месте, Вы здорово написали. Наверно Вы у него тоже на первом месте. А мусульманский мир, я даже и не знаю, на каком у него месте. Или у мусульман другой Творец ;)
Даже и не знаю, как объяснить… Ну просто автор, наверное, общался с не очень большой выборкой свингеров.
Свинг, в моем понимании, развлечение семейное, такое «патриархальное», две или больше семей дружат и время от времени обмениваются партнерами. Конечно, на каких-то массовых мероприятиях посвященных свингу, все по-другому может быть, но сути вопроса это не меняет… У каждой пары СВОЙ СВИНГ — совершенно неповторимый — кто-то набирает «ОЧКИ», то есть постоянно ищет новую пару, а кто-то на протяжении многих лет встречаются только с одной парой… Свинг — он разнообразен так же, как и наша жизнь…
ЗЫ если что, мы в свинге 12 лет, у нас двое детей, и все замечательно…
Георгий, нет слов — так как вы мне еще не льстили… Я, наверное, должна радоваться, что я к Творцу ближе, чем мусульмане? Кстати, жители Содома и Гоморры… Не буду вам пересказывать то, что вы и без меня, конечно, знаете. Я это к тому, что незнание (как и неверие) от ответственности не освобождает.
Коран, признаюсь, не читала и не буду — вы же не станете пользоваться фальшивыми деньгами, имея в кармане настоящие, правда? Скажу только, что знаю. Что Коран писан позже Библии, некоторые суры Корана почти полностью повторяют места из Библии, а служить пророком Мухаммад был призван ангелом Джибрилом (Гавриилом).
Практически во всем историческом повествовании Корана прослеживаются параллели с Библией. Адам, Ной, Авраам (который упоминается 70 раз в 25 сурах, и его именем названа сура 14), Саул, Давид, Соломон, Илия, Иов и Иона (его именем названа сура 10) — все описаны, как особенные, выдающиеся люди. О сотворении и грехопадении Адама упоминается 5 раз, о Потопе и Содоме — 8.
Здравствуйте, Flyfisherman.
Спасибо Вам за открытость.
Было бы очень интересно узнать больше о Вашем опыте, а так же, если это возможно, услышать отзыв Вашей жены об этом вопросе.
Возможно, рассказ тут был бы интересен и для Вас, более глубоким заглядыванием в себя и анализом потребности в свинге, как со стороны мужчины, так и со стороны женщины в паре, сохраняющей долгие, доверительные отношения.
Ольга, спасибо за комплимент. Я не ожидал, что в лести я особенный для Вас. :)
Уж радоваться или нет, что Вы у творца на первом месте — Вам решать. Я только высказал предположение о взаимности. :) Поскольку я не так близок к Творцу, то вряд ли могу определить. :)
По поводу Содома и Гоморры… Описание я читал, но вот что-то подтверждение этих описаний реальными находками и доказательствами мне на глаза не попадались… Может, Вы мне подскажете, где про это почитать. Так глядишь, и я в очереди к Творцу продвинусь. ;)
Ольга, я не буду даже выбирать между одними фальшивыми деньгами и другими тоже фальшивыми. Я предпочитаю пользоваться реальными деньгами. Деньгами, за которые можно что-то купить. А по поводу Ваших настоящих… Вот Вам ссылочка, почитайте… http://ezotera.ariom.ru/2008/10/03/hristianstvo.html
Хочу от себя добавить, что все, что там написано про христианство, на мой взгляд, в равной степени можно отнести ко всякой религии.
А вот Ваши слова об ответственности я считаю правильными, если только или убрать про веру, или дописать «как верие, так и неверие». Поскольку убийства, например, совершенные как неверующими (по любым причинам) или верующими (совершенные исключительно по религиозным мотивам), не освобождали их от ответственности в рамках общества, где соответствующее деяние осуждается. Хотя, конечно, даже убийство с именем Господа на устах могло проканать в эпоху инквизиций. :) В этом случае вера от ответственности освобождала. :)
Доброе время суток уважаемому Сообществу Профессионалов!
Присоединясь к словам Blush и Flyfisherman, могу от себя добавить, что свингеров в нашем обществе не понимают, не воспринимают. Мы с женой около 5 лет в свинге и не можем открыться даже самым близким. И, очень трудно найти людей, с которыми бы захотелось встречаться ещё и ещё.
Позволю себе не согласиться с отзывом уважаемой Ольги:
Из истории… Свинг, в современном виде, пришёл к нам из Америки, первое упоминание о свинге, как о явлении, пришло из Сан-Франциско. В американских штатах очень сильны позиции Церкви. Поэтому утверждать, что у свингеров полный разрыв с Богом, я бы не стал. К слову, мы — муж и жена перед Богом — венчались в церкви.
Разрыв с Богом не зависит от того, венчаны ли люди, ходят ли они в церковь.
У свингеров — нарушение заповедей идет, и тут хоть увенчайся. А то, что другие не понимают — это хорошо, значит не совсем общество еще разложилось и в моральных уродов превратилось, чтоб своих партнеров для тр…а другим отдавать.
Ирина, одна из заповедей — не суди…
А еще помните… про брось камень, если без греха?
Андрюшенька, Вы сказали, что муж и жена перед Богом. Венчаны. Как Вы для себя сочетаете вопрос веры и заповедей со свингом?
Вопрос, который я задаю, очень интимный, поэтому я пойму, если Вы не ответите на него.
Ирина, разрыв с Богом происходит и тогда, когда внутри злость. И приличным человеком можно быть с виду. И вроде заповеди соблюдать… Вспомните — «Не судите, и не судимыми будете!».
Ну и потом… Не потому ли у Вас столь экспрессивная реакция, что хотели бы сами, а никто не предлагает? ;)
Высказывание Праведника? Остается только вериги навесить и самобичеваться.
Не хочется хамить, но прямо подмывает. Откройте себе тему о вере и расписывайте там, как нужно не грешить! Интернет вот, может, тоже от дьявола!
Ну все равно, все от бога и дьявол тоже, потому что создан им! Черное нужно, чтобы было белое, иначе будет сплошная серость, хотя и серость тоже цвет.
Уважаемые авторы!
Свинг — это страх.
Наверно, имелось в виду свинг это — трах?
Чарнетта Петровна, может имелось в виду, что свинг — это страх как хочется? ;)
Или страх того, что кто-то окажется лучше, и тем самым будет занижена самооценка?
Георгий, а зачем вам нужен бог? Если можно, кратко, самую суть.
Хм… al, сильно подозреваю, что Вы обращаетесь ко мне. Должен Вам сказать, что затрудняюсь ответить Вам на Ваш вопрос в такой постановке. Он для меня звучит приблизительно так же, как для Вас бы звучал вопрос: «al, а зачем вам нужна гравитация? Если можно, кратко, самую суть.» :)
Но, попробую ответить… Бог, в неантропоморфном его понимании, для меня лично, существует. И существует несколько дольше, чем лично я себя осознаю. :) Отсюда вывод — он существует вне моего желания или потребности. :)
А вообще, если Вас интересует моя точка зрения — лучше по почте. ;)
Уважаемые авторы!
Рада, что вы развеселились :-)).
Секс — самое «личное» проявление человека. Свингер не готов к открытой личной конкуренции в сексе. Ему нужно «любить кого-то вдвоем».
Мужчина-не свингер в отношениях с женщинами обходится без «группы поддержки».
«Андрюшеньке» — извините, так обращаться к вам не могу, другого обращения вы не предложили.
Вы меня удивили тем, что венчаны перед Богом. Оказывается, Бог для вас имеет какое-то значение, да? А какой он — ваш Бог, интересно?
Пришла в голову мысль — цитирую Библию:
«Ни блудники… царства Божия не наследуют»
Что тут говорить. Только это имеет значение для верующих, а для тех, кому Библия не авторитет — видимо, вполне естественно проповедовать «свободную» любовь.
Чарнетта Петровна!
А что вы скажете о такой разновидности свинга, как пара на пару или две женщины — один мужчина?
Мне кажется, что вы всё-таки не совсем понимаете, в чём прелесть свинга.
Лично меня религиозная тема начала раздражать. Особенно в инете. Все проповедуют религиозые взгляды, толкуют библию. А что, кто-то знает истину? Где она? А может богу как раз свинг и угоден!
Вся история человечества показывает, что всякий раз, когда оно отказывалось от религиозных запретов, наступал прогресс в развитии. В медицине, астрономии, технике и т.д. Достаточно сравнить религии ислама и христианства. В исламе запрет на употребление алкогольных напитков. В результате среди мусульман доля наркоманов значительно выше. Тоже самое с медицинским обслуживанием. В результате религиозных запретов страдают люди. Какая уж тут мораль?!
Тоже самое и с религиозными запретами в сексуальной сфере. В результате страдает психика человека. Он находится под психологическим давлением, вызванным внутренним конфликтом между желанием и запретом. Мне кажется, лучше поддаться соблазну, чем всю жизнь терзаться. И как знать, может попробовав раз, человек поймёт, что это не его стезя.
joys5, солидарен с Вами. От себя хочу добавить, что лично у меня люди, которые проповедуют библию на подобного рода темах, вызывают смешанное чувство раздражения с весельем. Как будто застукал за подглядыванием священника в женском туалете. Так и здесь. На мой взгляд, если человек верует в то, что проповедует, то на таких темах ему не место.
Так что господа святоши, присоединяйтесь, присоединяйтесь… :)
Ого! Как тема развивается! Георгий уже даже начал в чём-то соглашаться с одним из Александров! Ну-ну! Уже становится веселее!
Меня уже начали узнавать по нику?! Вау! Значит я оставил свой след (на этом сайте), по меньшей мере.
Кстати сказать, Я с Георгием тоже солидарен по многим вопросам. Не скажу, что по всем, так как мы всё-таки не знакомы.
Мне вот интересно, кто сексуальней — представители свингеров или сторонники традиционных отношений? Мне кажется, что свингеры. Кто против? Ваши доводы…
мурена, я соглашаюсь или нет с доводами, а не с человеком. joys5 правильно подметил, мы же не знакомы. :)
На счет сексуальности… Мне кажется, что рассматривать сексуальность в разрезе принадлежности к виду сексуальных отношений несколько неправомерно. Поскольку сексуальность от этого не зависит. А вот то, что более сексуальные представители будут составлять больший удельный процент в свингерах, чем в традиционных отношениях — это достаточно очевидно. Ну, по крайней мере, для меня. :)
Хе, как распутников сразу слова-то задели за живое, ясное дело, сразу вспоминать про «не суди» стали, больше-то парировать нечем.
Ирина, это по-хорошему, так намек был — не суди. А вообще, настоятельно рекомендую Вам в зеркало посмотреться…
Распутство — оно ведь не столько в действиях, сколько в голове. Помните еще и «не возжелай…» Ну это так… к слову, что есть и еще многое, что сказать. Да вот поймете ли… А бисер метать — дохлое дело. Об этом тоже в Библии сказано. Помните?
Ага, в голове Георгия это распутство и есть.
Кстати, обратил внимание — почему-то ВСЕ отождествляют СВИНГ с групповым сексом… Я не буду скрывать, что очень многие свингеры предпочитают именно групповые развлечения, но Свинг — далеко не всегда групповушка, мы с женой, например, предпочитаем с партнерами уединяться в разных комнатах.
Я скажу больше — нашлась бы подходящая пара, мы бы с удовольствием обменялись на вечер или там на ночь, ну то есть встретились, а потом пары разошлись — каждая по своей программе.
Касаемо веры в БОГА, я совершенно согласен тут с верующими — сочетать веру и СВИНГ — это не нормально, тут надо что-то одно выбрать, иначе конфликт внутренний. Мы не венчаны, в Бога не верим.
ЗЫ Жена писать отказалась, сказала, что как и везде на нас смотрят, как на гомункулов. Со страхом и любопытством одновременно…
Flyfisherman, я не смотрю на свингеров со страхом. Но мне интересно было бы с Вами пообщаться. Если Вам не сильно в лом, то может пообщаемся по почте? Мне интересно понять Ваше мировоззрение…
Ирина! Конечно же в моей голове! И как Вы совершенно правильно догадались — с Вами! Описывать не буду, а то подумают люди вокруг, что мы с Вами виртуальным сексом занимаемся. В то время, как я, всего лишь, поддерживаю Ваш церебральный. :)